 |
|
 |
| |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
splitapsou
Τούμπανο
Ηλικία: 45
Ένταξη: 07 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 1138
|
|
Με παρεξηγήσατε... είναι σίγουρο... ακραία προσπάθησα να δώσω το παράδειγμα του πως θα δοθεί κίνητρο σε νέο αίμα και αυτό το κίνητρο είναι το να είσαι ανταγωνιστικός σε μια κατηγορία και να έχεις ελπίδες για διάκριση. Από εκεί και πέρα, εάν τελικά καταφέρεις να έρθεις έστω και έτσι, κάποια στιγμή θα εξελιχθείς και εσύ αλλά και το αμάξι σου. Όλοι όσοι τρέχουν από το 2006 έτσι δεν κάνανε?? Λογικό είναι το να το πας ένα βήμα παραπέρα σαν οδηγός. Σίγουρα Θανάση το θέμα club είναι σημαντικό και από αυτά θα έρθουν οι συμμετοχές όπως και παλιά αλλά ας προσπαθήσουμε να τους δώσουμε κίνητρο έστω και με την ελπίδα του να πάρουν ένα τσιγκάκι. Δεν βλέπω το κακό στο να μπορώ να είμαι μέρος ενός φτηνού "αγώνα". Ας μην ξεχνάμε πως φτηνός "αγώνας" δεν είναι αυτός με το μικρό παράβολο, μιας και θεωρώ πως το παράβολό είναι το λιγότερο, αλλά το να μην χρειάζεται να ξοδέψεις χρήματα στο αμάξι που ήδη έχεις. Ακόμα και η δαπάνη των ελαστικών είναι σημαντική! Αυτό είναι που πρέπει να μην υπάρχει η περεταίρω δαπάνη για το οτιδήποτε, αλλιώς φτηνός "αγώνας" δεν γίνεται! Επίσης είπαμε πως εάν μια κατηγορία δεν συμπληρώνει συμμετοχές θα πηγαίνει μια επάνω και το φετινό φαινόμενο του 1 αμάξι στην Η αν θυμάμαι καλά δεν θα υπάρχει.
Ας μην ξεχνάμε πως ούτος ή άλλως το GTCC δεν είναι TRACK DAY είναι μια μορφή ‘αγώνα’ οπότε το ζητούμενο από τους περισσότερους δεν είναι μόνο η διασκέδαση αλλά και η διάκριση. Ας μην ξεχνάμε πως το να το κάνεις πραγματικά βιώσιμο θέλει και χορηγούς, αυτοί όμως θέλουν κόσμο και αυτό πρέπει να έρθει. Μετά από τόσα χρόνια που τρέχει ο θεσμός εμείς οι ίδιοι καταφέραμε να εξειδικεύσουμε τόσο τα αυτοκίνητά μας που να μ,ην είναι δυνατόν ένας καινούργιος να έχει την παραμικρή επαφή με έναν παλιό. Σωστό και δίκαιο αλλά από ότι καταλαβαίνω εγώ δεν είναι ελκυστικό. Αποξενωθήκαμε από την μάζα και γίναμε μια κλειστή κοινωνία στην οποία ξέρει ο ένας τον άλλο. Πλέον πάω στην πίστα και βλέπω συνέχεια τα ίδια αυτοκίνητα και ξέρω σε ποια θέση θα καταλήξω και το κακό σε αυτό είναι πως δεν υπάρχει ανανέωση, αυτό θέλουμε. Δυστυχώς πολλά club εγκατέλειψαν όταν πλέον δεν είχε νόημα για τα μέλη τους μιας και δεν θα μπορούσαν να διακριθούν σε κάποια κατηγορία αφού δεν ήταν διατεθειμένα να ξοδέψουν χρήματα. Με τα σημερινά δεδομένα πιστεύω πως είναι ακόμα χειρότερα.
Αν θέλετε την γνώμη μου διαφωνώ στο να μπαίνει το οποιοδήποτε αμάξι σε μια πίστα χωρίς κλωβό ασφαλείας, αυτό και μόνο όμως το κάνει πολυέξοδό ασύμφορο και εξειδικευμένο, μιας και στο καθημερινό σου αμάξι δεν βάζεις κάτι τέτοιο.
Το ζητούμενο όμως είναι πως από το 2006 έως σήμερα οι κατηγορίες παρέμειναν ίδιες και αυτό ενδέχεται να άδειασε τον θεσμό. Δεν χάνεις τίποτα λοιπόν στο να ρισκάρεις και να προσπαθήσεις έστω και έτσι να μαζέψεις τον κόσμο. Εξάλλου η club και η S είναι ίσως ποιο δίκαιες από ότι φέτος η προσθήκη της stock δεν βλέπω που δημιουργεί πρόβλημα. Εάν παραμείνει ως έχει πάλι 15-20 συμμετοχές θα έχει, αν αποτύχει η stock πάλι 15-20 συμμετοχές θα έχεις, αν πετύχει όμως η stock μπορεί να αλλάξει πολύ τα δεδομένα. Ας δοκιμάσουμε δεν χάνουμε κάτι. Τα λάστιχα είναι απλά η γραμμή τίποτα παραπάνω.
|
|
|
|
_________________
Ges Takounao Cala Costa .... kai exo ipomoni...
|
|
   |
    |
|
j.k
2ο στάδιο
Ηλικία: 48
Ένταξη: 21 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 313
Περιοχή: Πολύγωνο - Αθήνα
|
|
| μου φαίνεται ότι τελικά έχουμε ξεχάσει κάποια πράγματα πως ίσχυαν το 2006 και πως έχουν εξελιχθεί. Τα trackday ήταν ελάχιστα και τα semi άγνωστη λέξη αυτό που εξελισσόταν ραγδαία ήταν το internet και μαζί με αυτό τα clubs που είχαν σχέση με το αυτοκίνητο. Το τελευταίο είναι που άρχισε να φέρνει πιο κοντά όλους εμάς που έχουμε τρέλα με το αυτοκίνητο και που ψάχναμε και ένα οικονομικότερο τρόπο να γνωρίσουμε την χαρά του συναγωνισμού και να εξελιχτούμε οδηγικά. κάπου εκεί γεννήθηκε το gtcc και στις πολλές συμμετοχές που υπήρξαν οι περισσότεροι τρέχαμε με απλά λάστιχα χωρίς να τσακιστεί κανείς και χωρίς δράματα. Σίγουρα ξεχώρισαν αμέσως τα αυτοκίνητα που ήταν πιο προικισμένα από το εργοστάσιο ή ήταν ήδη αρκετά βελτιωμένα. Εκεί λοιπών είναι που ο καθένας μας που το έβλεπε πιο ζεστά πήρε και semi. Το οποίο κατά την γνώμη μου είναι πιο επικίνδυνο γιατί η αυξημένη πρόσφυση φέρνει πιο εύκολα εκτός ορίων ένα νορμάλ αυτοκίνητο σε όλους τους υπόλοιπους τομείς. Στο σήμερα λοιπόν το πρόβλημα είναι να γίνει ο θεσμός βιώσιμος και γιαυτό χρειάζεται να έρθουν και νέες συμμετοχές γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν. Τόσο απλά. Άλλωστε η μεγάλη πτώση στις συμμετοχές άρχισε όταν δημιουργήθηκε πρόβλημα με τα άτομα που διαχειρίζονταν την οργάνωση και άρχισαν να ακούγονται και θέματα οικονομικών ατασθαλιών, έπειτα χάθηκαν οι χορηγοί και ανέβηκε το κόστος συμμετοχής κλείσαν τα Μέγαρα για μεγάλο διάστημα και ακόμα δεν γίνεται εκεί ΠΠΤ και τέλος με το δυστύχημα του auto festival που χάθηκε και το kartodromo εκτοξεύοντας το κόστος συμμετοχής. Όποιος λοιπών μπορεί να σκεφτεί κάτι άλλο για να κάνει τον θεσμό δελεαστικό για κάποιον που θέλει να δοκιμάσει ας μας το πει. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι πια ο καθένας μπορεί να πάει σε κάποιο από τα πολυάριθμα trackday είτε με κάποιο club ή μόνος του οπότε συγκρίνει και λέει: εγώ τα πάω καλά για το αυτοκίνητο που έχω αλλά πως να πάω να τρέξω με τους άλλους που έχουν φτιάξει εξειδικευμένα αυτοκίνητα και θα με ξεφτιλίσουν μπροστά στους φίλους μου?
|
|
|
|
|
|
  |
 |
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
Μηπως ομως ειναι λιγο αισιοδοξο να ασχοληθει καποιος με υποθετικες προσελευσεις συμετοχων στον κανονισμο τοοοοσο πολυ κ να ειναι ποιο λογικο να υπολογισει κ εκτιμηση , ας πουμε κ τον κοσμο που μεχρι τωρα πληρωνε κ με αυτο στηριζε κ εκανε το gtcc βιωσιμο ??
γιατι εν τελη κ πιστευω ειναι λογικο, ολοι εμεις ειμαστε αυτοι που καναμε το gtcc Να υπαρχει μεχρι σημερα εστω κ αν μειναμε μονο 40.
μηπως η σωστη προσεγγιση ειναι ,
προσεχω αυτους τους 30-40 κ κοιταω να φερω κ το δυνατον ακομα...Ναι, αλλα υπο αυτη την μορφη γιατι αυτοι οι 40 ειναι εκει κ πληρωνουνε κ στηριζουνε!!!! γιατι απλα το γουσταρουνε το αγαπανε κ πανε.
μηπως απλα ο ελληνας ειναι αχαριστος ? κ τα θελει ολα ειδανικα κ τελεια για να παει ??
αυτους θελει το gtcc αβεβαιαοι αν θα ειναι εκει 100% ?
μηπως αυτοι οι 30 κατι ,οσοι, ειναι το gtcc? τα ποντικακια στην φακα τοσα χρονια για το τυρακι ???? (οπως πολυ λαθος λεγετε κ παραπανω ?)
ειναι ενα ειδος αγωνα το gtcc , αγωνας με 18 κατηγοριες κ 3-4 αμαξια εκαστστος σε καθε απο αυτες ειναι βιωσιμο κ κατι προς προβολη προς τα εξω ??
μηπως το προτιστω προβλημα ειναι κ η διαφιμιση του θεσμου προς τα εξω ??
Ο μονος που εθιξε κατι αυτες τις μερες , κ εχει να κανει με την προβολη αξια προς το καλυτερο του Gtcc ειναι ο Αργυρης με την ιδεα του για το πανελληνιας μορφης. (ρωτηστε τον να σας το επενθυμισει)
Δεν ξερω παντος αυτη η σταση εχει ενοχλησει πολυ κοσμο, κοσμο που μεχρι σημερα ηταν ΠΑΝΤΑ συμετεχων , αυτο θα επρεπε να προβληματισει, εμενα τουλαχιστον θα με προβληματιζε παρα πολυ αυτο.
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
  |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
επειτα, τηθετε θεμα "για το καλο του Gtcc". ok o αγωνας στην Τριπολη με την παρουσα συμφωνια του 09 κ 10 μονο κερδος επιφερει στο Gtcc.
γνωριζετε το λογο.
ειναι ο μονος αγωνας που κανει το GTCC κ εχει ΜΟΝΟ κερδος κ 0 ρισκο να μπει μεσα!
το να τον μειωσεις σαν αγωνες, (αν γινει τριπολη πχ κατι) δεν ειναι κακο για το Gtcc ?
Αρα μηπως τα παραπανω , δεν ειναι ολα για το καλο του Gtcc ?
σαν Gtcc, θες τετοιου ειδους συμφωνιες για αγωνα, ειναι οι μονες σιγουρες.
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
j.k
2ο στάδιο
Ηλικία: 48
Ένταξη: 21 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 313
Περιοχή: Πολύγωνο - Αθήνα
|
|
| Πέτρο η κουβέντα για το gtcc δεν ξεκίνησε με το να βρούμε τρόπο να ρίξουμε τους ήδη συμμετέχοντες ή να ρίξουμε το επίπεδο αλλά στο να μην σταματήσει τελείως το gtcc. Αν τώρα κολλήσατε στο ατυχές της υπερβολής στο παράδειγμα του splitapsou χάνετε το νόημα, γιατί όλοι έχουμε νοιώσει αδικημένοι και εκμεταλλευόμενοι αλλά η στοκ κατηγορία που σου χαλάει το επίπεδο? Οι 30-40 συνεχίζουμε στις κατηγορίες που ήδη υπάρχουν και αν η στοκ πάει καλά σε 1-2 χρόνια αν και τα οικονομικά του κόσμου βελτιωθούν να ανέλθουν συμμετοχές από την στοκ στις παραπάνω κατηγορίες. Όσο για την Τρίπολη μην ξεχνάς ότι το πρωτάθλημα ταχύτητας πάει από το κακό στο χειρότερο και ούτε εκεί ξέρουμε τι ακριβώς θα γίνει και ούτε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η σημερινή συμφωνία για το κόστος συμμετοχής δεν θα αλλάξει...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
Γιαννη , ελληνικα μιλαω.
δεν αναφερομαι σε αερολογιες, αναφερομαι σε οτι βλεπω.
ο θεσμος με ενα κανονισμο που να λεει απαγορευονται τα σεμι στην στοκ κατηγορια , οταν καποια αμαξια ερχονται απο το εργοστασιο ετσι, οπως κ το να απαγορευεις το μπλοκε (οταν δεν εχεις τεχν. ελεγχο να το επιβεβαιωνει) αν υπαρχει η οχι, οταν στοκ αμαξια ερχονται με ηλεκτρ. μπλοκε, σαν κανονισμος το μονο που κανει ειναι να μειωνει το θεσμο.
φτιαχνεις κανονισμο , που δεν μπορεις να επιβαλεις - ελεγξεις κ παλι κ στην στοκ εχεις ασαβειες κ δημιουργεις την αναγκη να σε κοροιδεψει καποιος με την ασαβεια σου σαν κανονισμος οργανωση.
Αυτο προσπαθω να πω, απο εκει κ περα καποια πραγματα που δεν αρεσανε σε μενα θα τα διευκρινησω κατ ιδιαν, δεν αφορουνε το φορουμ ουτε τον κανονισμο αλλα την συμπεριφορα μεμονομενων ατομων - πραγματων.
η κατηγορια μου ειναι συγκεκριμενη.
δεν μιλαω για να αλλαξει κατι εκει, αλλα για να μην συνεχιζετε η κατασταση του 10 κ μετα , το 11 κτλ.
με 40 συμετοχες τι καλυτερο θα εχεις με 18 κατηγοριες ?
ειναι καλο κ τιμιο για το στοκ αμαξι, αλλα δεν ειναι μαλλον εφικτο σην παρουσα κατασταση του θεσμου. οκ κ πες οτι γινετε (το καλυτερο η οχ 8α το δειξει το 11 ο δεκεμβριος)
ποιος ο συναγωνισμος ρε γιαννη με 2-4 αμαξια το πολυ σε κατηγορια ?
Επειτα εχετε φαγωθει ολοι, με εμενα κ εσυ κ εσυ κ το εχεις προχωρισει κ κανει κ ρανει, αυτο ειναι δικαιωμα του καθενος , δεν δημιουργει ομως απομονωση , ειναι επιλογες που κανει ο καθενας σε προσωπικο επιπεδο.
Ειμαι ομως εκει κ στηριζω το θεσμο με την συμετοχη μου, 5 χρονια τωρα. δεν λεω λεω λεω απλα ουτε επιτηθομαι σε κοσμο ουτε ουδεποτε ζητησα να αλλαξει κατι οταν ημουνα "μη ευνοημενος" , δεν το καταλαβαινω τωρα αυτο.
Επειδη ομως ειμαι σε θεση να γνωριζω πολυ καλα (οχι στα λογια αλλα εμπρακτος καποια πραγματα , αυτο ολο δε ειναι κανονισμος , ειναι μια αλλη τροποποιηση του περσινου κανονισμου πληρες σχεδον το οποιο ομως κρινοντας οπως λες κ εσυ απο την κατασταση την οικονομικη κτλ, δεν νομιζω οτι θα αποφερει καλο.
κ επειδη θεωρω οτι το να βασιζεσαι στο αβεβαιω, δεν ειναι καλο για να περνεις αποφασεις , καλο ειναι να κοιταξει καποιος την κατασταση απο τα σιγουρα πρωτα κ μετα να υπολογιζει οτι 8α φερει 50 συμετοχες στις στοκ κατηγοριες, 8α δεις οπως ειδαμε κ φετος (που τα ελεγα το ιανουραιο) οτι παλι θεματα προς σχολιασμο θα δημιουργηθουνε.
παραδειγμα.
μα καλα , το aabrth ειναι με μπλοκε απο το εργοστασιο , τι κανει με το 16αρι αυτο μαζι , στοκ ειναι δικαιο αυτο ?
καταλαβαιτε το, αυτος που κατεβαινει για να ασχοληθει και να κερδισει την κατηγορια του θα το κανει , ειτε το λενε στοκ ειτε Pro ειτε ροδακινο.
Ο συμετοχη πελατης , δεν μπορει να αποτελει κριτηριο ρπος κατηγοοριωποιηση γιατι 8α τρεχειι μια φορα κ τελος.
Οι θεσμοι μεγαλωνουνε οριμαζουνε κ προχωρανε, δεν πανε πισω καποτε το gtcc ηταν μοναδικο , τωρα ειναι το ποιο παλιο κ το ποιο χλαια στην πιατσα απο ολα....
δειτε λιγο τι γινετε στο χωρο....να παμε μπροστα οχι πισω.
4/5 αγωνες αθηνα!!!
που ?
πως ?
πως οριζετε κατι τετοιο απο τον κανονισμο οταν δεν μπορει να γινει ?
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
επειτα ακουω κ ξανα ακουω, οτι η ασφαλεια πρωτη....
κ μας ενδιαφερει.
πως οριζετε στον κανονισμο πως θα ειναι η διαταξη τροφοδοσιας οταν καποιος χρησιμοποιει αλλο ρεζερβουαρ απο το εργοστασιακο ?
μπορει να το παρει αγκαλια δυο σωληνες να πηγαινουνε στο μοτερ μεσω αντλιας φιλτρο οπου να ναι κ τελος?
με αυτο τον τροπο "μιλαμε για ασφαλεια ?" ?? στα λογια παλι !
δεν ειναι trackday το gtcc.
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
j.k
2ο στάδιο
Ηλικία: 48
Ένταξη: 21 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 313
Περιοχή: Πολύγωνο - Αθήνα
|
|
| αφού λοιπών λέμε αερολογίες εσύ τι προτείνεις, να συνεχίσει ως έχει και όλα καλά και ας είναι 30 - 40 συμμετοχές (στον τελευταίο αγώνα τρέξανε τελικά 20) αρκεί να γίνουν όλοι Τρίπολη και σε τελική ανάλυση εγώ σου μιλάω για τα λάστιχα και εσύ μου λες για μπλοκέ ηλεκτρονικά. Για το τελευταίο που λες περί ασφάλειας και ρεζερβουάρ δεν ξέρω αν έχει γίνει κάποια νύξη που εγώ δεν γνωρίζω αλλά γενικότερα ο λόγος που επιμένουμε για την stock με νορμάλ λάστιχα είναι γιατί είναι κάτι που ελέγχεται εύκολα και μειώνει το κέρδος που έχει κάποιος όταν έχει όλα τα υπόλοιπα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε και τελικά ναι Ελληνικά μιλάς αλλά απάντα απευθείας σε αυτό που συζητάμε και μην πας από το ένα θέμα στο άλλο για να καταλαβαινόμαστε.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Jimmy_Caesar
Administrator
Ηλικία: 56
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Δημοσιεύσεις: 3060
Περιοχή: Πειραιάς
|
|
Πέτρο,
Ας αρχίσουμε με το ότι τα νούμερα που αναφέρεις είναι λάθος.
Οι συμμετέχοντες που δεν προέρχονταν από τις τοπικές "λέσχες" σε κάθε αγώνα ήταν τα παρακάτω:
(ημερομηνία ..... Συμμετέχοντες/Σύνολο συμμετεχόντων)
14/3/10 ..... 37/48
18/4/10 ..... 45/58
20/11/10 ..... 19/29
12/12/10 ..... 24/33
(Μ.Ο 29 αγωνιζόμενοι ανά αγώνα, ενώ στους τελευταίους 3 μόνον 20)
Και σε αυτούς έχω συμπεριλάβει και όσους μπήκαν "από το παράθυρο" στα clubs και δεν είναι οι τακτικοί αγωνιζόμενοι σαν εσάς, αλλά και τις διπλοσυμμετοχές, που υπάρχουν μερικές.
Αντιλαμβάνεσαι ότι ο θεσμός δεν μπορεί να λειτουργήσει κατ'αυτόν τον τρόπο και μόνο για 20 άτομα και πρέπει να δοθούν κίνητρα σε νέες συμμετοχές, αλλά και σε παλαιούς συμμετέχοντες που βαρέθηκαν να έρχονται για 3 γύρους και να κοιτάζουν με τα κυάλια συνδυασμούς ιδιαίτερα εξειδικευμένους που για κάποιους αστείους λόγους βρίσκονταν στην ίδια κατηγορία με αυτούς.
Το GTCC για διάφορους λόγους έχει καταντήσει λοιπόν να έχει 29 το πολύ αγωνιζόμενους στο σύνολο στους τελευταίους 3 αγώνες.
Αν ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις αυτήν την άποψη ή τέλος πάντων έχεις αντίθετη άποψη αυτό είναι σεβαστό φυσικά, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις την πραγματικότητα.
Ασε που λες ότι μόνον ο Αργύρης (GTC club, αλλά και argir @ TARMAC) πρότεινε περισσότερη προβολή, ενώ προφανώς σου διέφυγε ότι κι εμείς προτείναμε προβολή που τόσο μας λείπει.
(BTW, ο Αργύρης κατέβασε άλλη μια πρόταση, η οποία είχε και μερικά πολύ αξιοπρόσεχτα και ενδιαφέροντα σημεία!)
Οσο για τους 4/5 αγώνες στην Αθήνα ΦΥΣΙΚΑ και θέλουμε να γίνει η βάση του πρωταθλήματος στην Αθήνα, αφού από τα Αθηναϊκά clubs δημιουργήθηκε, για τα δικά τους μέλη πρωτίστως, χωρίς βέβαια να ξεχνάμε καθόλου και τις συμμετοχές από την επαρχία. Οι πολλές συμμετοχές υπήρχαν όταν οι αγώνες γίνονταν στην Αθήνα και όχι μακρυά από αυτήν. Αν δεν άκουσες τι προτείναμε για το θέμα επ'ακριβώς, δεν σου φταίει κανένας.
Και εν τέλει δεν σε καταλαβαίνω. Σε απασχολεί το τεχνικό θέμα? Σε ενδιαφέρει η ασφάλεια? Θέλεις να αποκλείσεις όλον τον κόσμο που έχει νορμάλ αυτοκίνητα από το να συμμετέχει? Θέλεις να το κάνεις απόλυτα εξειδικευμένο? Θέλεις να μην καταφέρει να γίνει? Τι στην ευχή θέλεις?
|
|
|
|
_________________
Fun Is Not A Straight Line
|
|
  |
 |
|
Jimmy_Caesar
Administrator
Ηλικία: 56
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Δημοσιεύσεις: 3060
Περιοχή: Πειραιάς
|
|
Και επιτέλους, ας διαβάσει κάποιος ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ GTCC.
To GTCC είναι ένας θεσμός Τime-trial που πραγματοποιείται σε οργανωμένες πίστες στην Ελλάδα από όλα τα οργανωμένα αυτοκινητιστικά Clubs της Ελλάδας, και στον οποίο οι διαγωνιζόμενοι οδηγούν όσο πιο γρήγορα μπορούν, κάνοντας ένα (1) γύρο προθέρμανσης και τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους.
Οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε κατηγορίες σύμφωνα με τα κυβικά τους και το επίπεδο προετοιμασίας του αυτοκινήτου τους, και νικητής της κάθε κατηγορίας αναδεικνύεται αυτός που πραγματοποίησε τους τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους στον λιγότερο συνολικό χρόνο.
Το gtcc είναι ένας θεσμός που διανύει ήδη τον 5ο χρόνο διεξαγωγής του. Δημιουργήθηκε σαν μία οικονομική μορφή αγώνων/δεξιοτεχνιών για να ικανοποιήσει το πάθος των οδηγών για γρήγορη οδήγηση σε πίστες, με έντονο το στοιχείου του συναγωνισμού. Οι τεχνικοί κανονισμοί αλλά και ολόκληρη η ιδέα του αγωνιστικού μέρους του gtcc, είναι θεσπισμένοι με γνώμονα την ερασιτεχνική προετοιμασία των αυτοκινήτων ώστε να κάνει προσιτή την συμμετοχή για κάθε οδηγό-αγωνιζόμενο, αλλά και -γιατί όχι- να αποτελέσει ένα προστάδιο για τυχόν μελλοντική εμπλοκή των συμμετεχόντων στους Αγώνες του Ελληνικού Πρωταθλήματος και των διαφόρων Κυπέλλων.
(μπορείτε να το βρείτε και στη διεύθυνση)
http://www.gtcc.gr/main/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=85
Επίσης παραθέτω το κείμενο παρουσίασης του GTCC στον τύπο, στις αρχές του 2006 (πριν ξεκινήσουν οι αγώνες)
Μια μικρή παρουσίαση για το GTCC (αποσπάσματα και από την παρουσίαση προς Χορηγούς και ΜΜΕ)
Το gtcc είναι μια συνεργασία των μεγαλύτερων οργανωμένων Club αυτοκινήτου που πρόσφατα έχουν αναπτυχθεί στην χώρα μας. Σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένα πρωτάθλημα αυτοκινήτων δρόμου, με μικρό κόστος συμμετοχής, όπου κάθε αγωνιζόμενος θα εκφράζει το πάθος του για την οδήγηση, αποκομίζοντας ταυτόχρονα πολύτιμες εμπειρίες για την καθημερινότητα στους δημόσιους δρόμους.
Στηριζόμενο στα διεθνή πρότυπα των Time Trial σε οργανωμένες πίστες, και έχοντας την έγκριση της ΕΘΕΑ, το gtcc είναι σίγουρο ότι από την αρχή θα μπει μέσα στις καρδιές όλων των φίλων του μηχανοκίνητου αθλητισμού.
Αρχικά στηρίζεται στην ελαχιστοποίηση του κόστους συμμετοχής κάθε αγωνιζόμενου, γεγονός που αναμένεται να οδηγήσει σε μεγαλο αριθμό συμμετοχών, καθώς το μέχρι σήμερα κόστος παρόμοιων events ήταν απαγορευτικά υψηλό. Η προβολή του θεσμού και οι συμμετοχές είναι ουσιαστικά εξασφαλισμένα εφόσον συμμετέχουν ενεργά τα μεγαλύτερα και πιο οργανωμένα clubs αυτοκινήτου της Ελλάδας.
Τέλος, ο τρόπος διεξαγωγής του είναι τέτοιος, που εύκολα θα μπορεί να συμμετέχει κανείς, με ασφάλεια, ανεξάρτητα αν αναζητά την αγωνιστική δραστηριότητα σε ένα πρώιμο στάδιο πρωταθλητισμού ή την διασκέδαση και την εμπειρία της γρήγορης αλλά ασφαλούς οδήγησης.
Με την δημιουργία του gtcc, πιστεύουμε πως εκτός των άλλων θα συνεισφέρουμε και εμείς στην μείωση των ατυχημάτων που προκαλούνται στους δημόσιους δρόμους, αφού ιδιαίτερα οι νέοι θα μπορούν εύκολα και με μικρό κόστος να εκφράζουν την αγάπη τους για ταχύτητα, κάτω από ασφαλείς συνθήκες σε ελεγχόμενες και οργανωμένες πίστες.
Επιπρόσθετα, ένας τέτοιος θεσμός, μπορεί εύκολα να αναδειχτεί σε «φυτώριο» νέων οδηγών που αργότερα θα στελεχώσουν τους Ελληνικούς Αγώνες μηχανοκίνητου αθλητισμού, κάτι που η χώρα μας έχει μεγάλη ανάγκη.
Μήπως το GTCC έχει ξεφύγει από την αρχική ιδεολογία του και γι'αυτό έχει χάσει τον κόσμο? 
|
|
|
|
_________________
Fun Is Not A Straight Line
|
|
| |
|
|
106r
μαμά
Ηλικία: 65
Ένταξη: 08 Μάϊ 2008
Δημοσιεύσεις: 12
|
|
Για σταθείτε λίγο, γιατί νομίζω οτι μιλάμε εντελώς θεωρητικά, χωρίς να υπάρχει μια συγκεκριμένη βάση...
Διαβάζω τα διάφορα, για λόγους ύπαρξης, για τεχνικές λεπτομέρειες. αλλά απο κανένα μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει πόσες περισσότερες συμμετοχές προσδοκά να έχει το gtcc με τους προτεινόμενους κανονισμούς...
Μπορεί λοιπόν κάποιος να μας πεί;
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
splitapsou
Τούμπανο
Ηλικία: 45
Ένταξη: 07 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 1138
|
|
| έστω και 1 κέρδος είναι από το να μην έρθει καμία ως έχει...
|
|
|
|
_________________
Ges Takounao Cala Costa .... kai exo ipomoni...
|
|
| |
|
|
106r
μαμά
Ηλικία: 65
Ένταξη: 08 Μάϊ 2008
Δημοσιεύσεις: 12
|
|
Και για να συμπληρώσω, πρέπει να υπάρξει gtcc και μάλιστα μακάρι να γινόταν χωρίς δεκανίκια όπως στα πρώτα χρόνια...
Αυτό όμως ξέρω ότι αποτελεί μια ρομαντική προσέγγιση στη σημερινή εποχή...
Χρειάζεται σίγουρα προσαρμογή και ευελιξία για να υπάρξει και να συνεχίσει... Το γνωρίζουμε όλοι... Μόνο που ο καθένας το βλέπει απο διαφορετική πλευρά...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
106r
μαμά
Ηλικία: 65
Ένταξη: 08 Μάϊ 2008
Δημοσιεύσεις: 12
|
|
| splitapsou Έγραψε: | | έστω και 1 κέρδος είναι από το να μην έρθει καμία ως έχει... |
Σοβαρά τώρα το έγραψες αυτό;
Γι' αυτο γίνεται ολη η κουβέντα για το gtcc; Για 1 επιπλέον συμμετοχή; Ωραίααα... Για άλλη μια φορά διάβασα μια πλήρη και επικοδομητικη θέση...
Μπορεί φίλε μου να κερδίσεις μια νεα συμμετοχή (μήν είσαι βέβαιος όμως), αλλά να είσαι σίγουρος οτι με τέτοιες απόψεις θά χάσεις αρκετές παλιές...
Δημήτρη, εννοείται ότι περιμένω εντελώς πληροφορικά πλέον, τη δική σου απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση για τις προσδοκώμενες αυξημένες συμμετοχές... έστω και εκτός forum...
Εγώ απο την δική μου πλευρά σταματάω εδώ μέχρι να μάθω το τελικό κείμενο του κανονισμού... περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τις τελικές αποφάσεις σας...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Jimmy_Caesar
Administrator
Ηλικία: 56
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Δημοσιεύσεις: 3060
Περιοχή: Πειραιάς
|
|
Μα Θανάση σοβαρά περιμένεις να σου γράψω έναν αριθμό?
Η οποιαδήποτε αύξηση θα είναι καλοδεχούμενη.
Ομως αν μου ζητάς την απολύτως προσωπική μου αποτύπωση, επειδή ήμουν στο GTCC από την 2η στιγμή (λίγες μέρες μετά τα πρώτα 4 παιδιά) και επειδή το έχω πονέσει και έχω προσπαθήσει από εκείνη ακριβώς τη στιγμή, μαζί με άλλους φυσικά, τα δικά μου μάτια θα ήθελαν να δουν -είναι δύσκολο, το ξέρω- τριψήφιο αριθμό!
|
|
|
|
_________________
Fun Is Not A Straight Line
|
|
| |
|
|
splitapsou
Τούμπανο
Ηλικία: 45
Ένταξη: 07 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 1138
|
|
Προφανώς το τριψήφιο είναι και το ζητούμενο... Τώρα αν περιμένεις πρόβλεψη αυτή δεν μπορεί να γίνει και για αυτό είπα το έστω και 1 Θανάση... Αλλά για πες μου εσύ λοιπόν την εποικοδομητική σου θέση πάνω στο GTCC???? να το αφήσουμε ως είχε το 2009???? Να παραμείνει δηλαδή ένα "κλειστό" πρωτάθλημα των 15-20 οδηγών??? Ας παραθέσω μέρος της περιγραφής του GTCC μιας και νομίζω πως δεν το διάβασες και να την συγκρίνω με το κείμενο που αποτελεί πρόταση του TARMAC:
Οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε κατηγορίες σύμφωνα με τα κυβικά τους και το επίπεδο προετοιμασίας του αυτοκινήτου τους
Δηλαδή η stock δεν έχει καμία προετοιμασία μιας και ακόμα τα semi προετοιμασία είναι... Η club έχει προετοιμασία και καλή μάλιστα από τα περισσότερα αυτοκίνητα
Οι τεχνικοί κανονισμοί αλλά και ολόκληρη η ιδέα του αγωνιστικού μέρους του gtcc, είναι θεσπισμένοι με γνώμονα την ερασιτεχνική προετοιμασία των αυτοκινήτων ώστε να κάνει προσιτή την συμμετοχή για κάθε οδηγό-αγωνιζόμενο, αλλά και -γιατί όχι- να αποτελέσει ένα προστάδιο για τυχόν μελλοντική εμπλοκή των συμμετεχόντων στους Αγώνες του Ελληνικού Πρωταθλήματος και των διαφόρων Κυπέλλων.
Εάν λοιπόν φτάσεις στην S ε τότε το αμάξι πραγματικά θα πρέπει να είναι ένα κλικ πριν από το Πανελλήνιο. Αν και αρκετά από τα S είναι και καλύτερα από αυτοκίνητα Πανελληνίου.
Σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένα πρωτάθλημα αυτοκινήτων δρόμου, με μικρό κόστος συμμετοχής
Μικρό κόστος συμμετοχής δεν είναι το να θες 200 περίπου ευρώ για τρεις γύρους στην Τρίπολη....!!!!
Επίσης δεν καταλαβαίνω κάτι η CLUB και η S παραμένουν ως έχουν αν εξαιρέσεις το ότι μπορείς με σχέσεις να μπεις στην club και να μην βάλεις slick αν δεν έχεις κλωβό! Το πρόβλημα-κόλημα με την stock ακόμα δεν το έχω καταλάβει με το μικρό μου μυαλό…
|
|
|
|
_________________
Ges Takounao Cala Costa .... kai exo ipomoni...
|
|
| |
|
|
106r
μαμά
Ηλικία: 65
Ένταξη: 08 Μάϊ 2008
Δημοσιεύσεις: 12
|
|
1. Η επικοδομητική μου θέση για όσους δεν κατάλαβαν είναι ξεκάθαρη απο την αρχή που άρχισα (δυστυχώς) να γράφω... η εξής μια... Να γυρίσουν τα CLUBS στο GTCC... Όπως τότε, το 2006, 2007, 2008... Τον τρόπο ας τον βρείτε εσείς που ασχολείστε με τα του θεσμού...Για μένα όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν...
2. Σε τελική ανάλυση δε επιθυμώ να ασχοληθώ εγω ο ίδιος με κανονισμούς του gtcc έστω και αν με αφορούν... Ας τους φτιάξουν αυτοί που μπορούν και ξέρουν καλύτερα... έτσι κι αλλοιώς κάποιοι θα υπάρξουν...Και σε μένα; αν μου αρέσουν...
Συνολικά, απο το 2004 που ξεκίνησα μέχρι σήμερα έχω κάνει περίπου 120 αγώνες και δεν με ενδιέφερε αν είναι οι κανονισμοί δίκαιοι η άδικοι για μένα... Αυτοί ήταν και τέλος... Ποτέ όμως δεν δημιούργησα κάποιο πρόβλημα, παρόλο που μερικές φορές είχα κάθε δικαίωμα... Ετρεχα μόνο γιατί μου άρεσε να το κάνω... Ακόμα και τώρα προσπαθώ να βελτιώνω την οδήγηση, το αυτοκίνητο, τους χρόνους και να "κυνηγάω" καλύτερους συνδυασμούς όταν μου δίνεται η ευκαιρία... Αυτό λοιπόν προτρέπω να έχουν σαν αρχή όσους θέλουν και μπορούν να ασχοληθούν... Ελπίζω στο μελλον να υπάρχουν τέτοιου είδους αγώνες, να είμαι καλά και εγω και το αυτοκίνητο για να συνεχίσουμε όσο αντέξουμε... Είτε αυτό αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους...
Αυτά...
Φάσσας Θανάσης
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Jimmy_Caesar
Administrator
Ηλικία: 56
Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Δημοσιεύσεις: 3060
Περιοχή: Πειραιάς
|
|
Ενα μόνο με χάλασε σ'αυτά που γράφεις.
Εκείνο το "(δυστυχώς)".
Θανάση, το καλύτερο που θα έχεις να κάνεις, για το GTCC, για το TARMAC, και για όλα τα θέματα, είναι να γράφεις την άποψή σου.
(και όλοι βέβαια)
(μετά το Edit)
Και όπως ακριβώς λες κι εσύ ότι περιμένεις καλούς κανονισμούς, έτσι λένε και πολλοί άλλοι. Γι'αυτό και μαζευτήκαμε και καταλήξαμε στον κανονισμό που προτείνουμε. Για να είναι δίκαια και βιώσιμα τα πράγματα προσπαθούμε και είμαι σίγουρος ότι αυτό το ξέρεις καλά και εσύ!
|
|
|
|
_________________
Fun Is Not A Straight Line
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
| j.k Έγραψε: | | αφού λοιπών λέμε αερολογίες εσύ τι προτείνεις, να συνεχίσει ως έχει και όλα καλά και ας είναι 30 - 40 συμμετοχές (στον τελευταίο αγώνα τρέξανε τελικά 20) αρκεί να γίνουν όλοι Τρίπολη και σε τελική ανάλυση εγώ σου μιλάω για τα λάστιχα και εσύ μου λες για μπλοκέ ηλεκτρονικά. Για το τελευταίο που λες περί ασφάλειας και ρεζερβουάρ δεν ξέρω αν έχει γίνει κάποια νύξη που εγώ δεν γνωρίζω αλλά γενικότερα ο λόγος που επιμένουμε για την stock με νορμάλ λάστιχα είναι γιατί είναι κάτι που ελέγχεται εύκολα και μειώνει το κέρδος που έχει κάποιος όταν έχει όλα τα υπόλοιπα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε και τελικά ναι Ελληνικά μιλάς αλλά απάντα απευθείας σε αυτό που συζητάμε και μην πας από το ένα θέμα στο άλλο για να καταλαβαινόμαστε. |
gianni,
αυτο ακριβως λεω, οτι για τα σοβατα θεματα ασφαλειας ΔΕΝ εχει γινει καμια νυξη...
οσο για την αντιδραση μου, ειναι σε επιπεδο διαλογου , οπως κανουμε ολοι, γιατι κ οταν ημουνα παρον , στο ολο θεμα συζητηση, την αντιθεση μου (επι του συνολου) του "προτεινομενου¨ κανονισμου την εθεσα.
Απο εκει κ περα, αυτο που (απο οσο βλεπω εγω παλι μιλοντας) βλεπω ειναι οτι δεν ξερω κατα ποσον ειναι καλη λυση η ποιο εκτενεις διασπασει κατηγοριων με αποτελεσμα τις τοσες πολλες, αλλα αυτο μπορει να δοκιμαστει κ να το δουν ολοι στο τελος του 11. ειναι μια προταση , ισως καλη ισως κ οχι κ 8α φανει αυτο.
εγω κοιταω ποιο απλα κ ποιο ουσιωδες πραγματα.
1. τα μετρα ασφαλειας οπου γινετε περιορισμος.
2. το οσον δυνατον περισσοτερες συμετοχες.
το δευτερο ειναι δυσκολο κομματι.
ΔΕΝ ξερω αν αυτο το δυσκολο κομματι, πρεπει να εχει περιορισμους, αυτο προσπαθω απλα να πω.
ποσο ευλογο κ λογικο ειναι οταν εχεις 20 - 30 (αντε χαρην 40) συμετοχες να κανεις κ 18 κατηγοριες,
με ευνοηκα νουμερα, με το 40 παω (που δεν πλησιαζει καν απο οσο ειδαμε το δευτερο εξαμηνο του 10) με 18 κατηγοριες κ με τελεια μοιρασμενες συμετοχες , εχεις απλα 2-3 συμετοχες σε καθε μια (οκ σε καποια καθολου σε καποια αλλη 4 σε αλλη μια κ παει λεγοντας.
το αποτελεσμα ειναι παλι οτι ειχαμε κ φετος με προσδοκια , να φερεις απο 1 εως Χ αμαξια στην στοκ.
δεν θα ειναι ευκολο να γινει αυτο.
την περασμενη φορα, στις 15 , ειδα για αλλη μια φορα πραγματα που πιστευα οτι μετα απο τοσο καιρο κ χρονια εχουνε ξεκαθαρισει.
αυτα ειναι :
1. δεν περιοριζεις το μοτερ
2 τα φρενα
3 την αναρτηση
4 την μεταδοση
και απο εκει κ περα ξεκινας την συζητηση.
2 ωρες παλι το ιδιο συζηταγε ο λαος εκει περα.
Δεν γινετε να τα περιορισεις αυτα, πως να το κανουμε τωρα, αν πας σε ποιο ειδικο κανονισμο ο αλλος παει κ τρεχει κ αλλου πανελληνιο αναβαση κτλ , εσυ (το gtcc ειναι το εσυ) πρεπει να εισαι free , open mind απλος , σε μια περιοδο δυσκολη , να μπορει ο οποιοςδηποτε βαζοντας τον πυροσβεστηρα σωστα, να παει να δηλωσει συμετοχη .
αυτο θα μου πεις το κανουμε με την στοκ, ναι , δεκτον αλλα μην περιοριζεις τπτ
μην περιοριζεις πραγματα επειδη το σκεφτηκαμε μερικοι 2-3 σαν καλυτερο, αστο ελευθερο,
τροπος υπαρχει να εχεις μονο τις κατηγοριες της στοκ σε κιβυκα κ να τρεχουνε ΟΛΟΙ εκει, κ με τιμιο ανταγωνισμο.
αλλα αυτα για να τα κανεις πρεπει να γινουνε σωστα.
προφανος κ αυτο που λεω δεν μπορει να υλοποιηθει πλεον μεσο αυτου που λεγετε GTCC , γιατι το gtcc γυρναει συνεχεια γυρω απο την ουρα του.
ισως απλα ειναι πολυ λεπτα πραγματα , ισως κ δεν θελουνε καποιοι να γινουνε ετσι ισως κ πολλα.
θα σου δωσω ενα παραδειγμα Γιαννη κ λοιποι, ποσο απλα μπορει να ειναι ΟΛΟΙ οι κατοχοι πχ 1.6 rallye μαζι σε μια κατηγορια (πχ το ραλλακι εε...οτιδηποτε πχ στην Ε αν το προτυματε) κ να εχει κ ανταγωνισμο.
με ποινες βελτιωσεις .
πως.
πχ (κ λεω πχ κ το τελικο 8α προεκυπτε κατω απο υπολογισμους)
φορας μπλοκε ? Ναι + 3 sec στο total σου.
μπλα μπλα μπλα...κ εχεις μια εικονα συνολικη κ αξιολογη, δηλαδη κ ο φουλ στοκ , ξερει οτι να μεν ειμαι στοκ αλλα εχω ελπιδες (οπως το θετετε μερικοι κτλ κ ,συμφωνω εμεις βεβαια τοτε τρεχαμε κ δεν λεγαμε κουβεντα..αλλα οκ)
παραδειγμα που σηκωνει πολυ αναλυση βεβαια .
παρακατω,
με τα λεγομενα του αλλου ετερου Γιαννη, ας προσελκυσω κ 1 συμετοχη δεν με χαλαει..
αυτο υποθηκε κ προσπερασε κ στην συνελευση, αυτο ειναι λογικη απαντηση ?
στηνεις ενα ολοκληρω κανονισμο, για να "φερεις" (οχι μια) 5 σου λεω εγω ακομα συμετοχες ?
το ρισκο να χασεις πχ καμια 10αρια ? το εχει αναλογιστει κανεις ?
το οτι με την διασπαση κ τους περιορισμους χασαμε το 10 καμια 10 συμετοχες (διπλες κ μονες που τα παρατησανε κ τρεχουνε αλλου) το σκεφτετε κανεις ?
επομενως μην με παρεξηγητε μερικοι κ μην νομιζετε οτι τα κανω προς οφελος μου, ειτε κατι αλλο.
εγω να τρεχω θελω, θα το εκανα ακομα κ μονος μου σε οποιαδηποτε κατηηγορια , οπως κανω μεχρι σημερα απο το 2006, απο την αλλη ομως μην μου ζητανε καποιοι να ασχοληθουμε (Δημητρη  ) για να κανουμε κατι καλυτερο , κ βγανουνε στην φορα λεπτομεριες που κανεις αγωνιζομενος δεν 8α δεχοταν.
Ας σεβομαστε που κ που κ την γνωμη καποιον εμπειρον σχετικα (οχι εμενα) αλλα πχ του 106r που εχει κ καμια 90-100 αγωνες στο ενεργιτικο του κ εχει ζησει ολα αυτα τα υποθετικα απο μεσα.
το 11 , ειναι δυσκολο οικονομικα ετος.
απο μονο του μπορει να φρεναρει κοσμο στο να παρακολουθησει ενα gtcc .
μην επιτηθετε κοσμος στους συμετεχοντες κ , ας πουνε κ αυτοι την μαλακια μας, κ ας πεσει κατω, δειχνει σεβασμο σε ατομα που πληρονουνε το θεσμο κ τον φερανε μεχρι εδω σημερα.
Δημητρη,
οσο για το αν ακουσα η οχι , το τι υποθηκε για τους αγωνες αθηνα, δεν ακουσα γιατι δεν αντεξα να κατσω αλλο (νομιζω ειναι γνωστο οτι κ με το ζορι ειχα ερθει) αλλα αν θες (αν κ μου ειπανε με περιγραφικο τροπο βεβαια) μου εξηγεις πως τηθετε το θεμα
4/5 αγωνες Αθηνα.
και οταν τα λεγαμε μαζι , θυμασαι τι ειπα , κ ηταν κ ο φασσας μαζι μας.
τα λαστιχα κ το αγωνες αθηνα , δεν ειναι εφικτο κ δεν προκυτε να περασει (κ στο τονισα κ επιτοπου οτι η αποψη μου ειναι αντιθετη με την προταση τarmac.)
τι να κανω, αυτο πιστευω αυτο λεω.
κ η τεκμιριωση του ειναι¨:
και γιατι για το Gtcc η τριπολη δεν ειναι καλη επιλογη (αφου ξανα επενθυμιζω οτι μονο κερδος εχει κ αν ειχες πιθανοτητα να εχει το ταμειο του gtcc λεφτα για να κανει ενα μεγαρα, θα το ρεφαρει με αυτο τον τροπο) , ζευγαρωτους αγωνες με το ταχυτητας κ το ξερεις πολυ καλα , ειδικα εσυ .
Αμα μπορουσα επισης αυριο να ειμαι κατω θα το εκανα ,αλλα δουλευω κ δεν μπορω, να ξεκαθαριζε ολο αυτο απο κοντα γιατι το γραπτο δεν βολευει παντα τελικα.
Ουτε εχω την δυνατοτητα να τρωω τσαμπα 4-6 ωρες κ να συζηταμε πραγματα ανουσια , κ κατι που δεν ειναι μετρισημο ,μπορω απλα να κανω την παπια , να δω κ οταν ερθει η ωρα, τρεχω, δεν τρεχω κ λιγει το θεμα (αλλωστε την κατηγορια μου ΤΙΠΟΤΑ απο ολα αυτα δεν την επιρεαζει πλεον αρα το ιδιο ειναι για εμενα)
Αν θελετε , κανονιστε να πιουμε ενα καφε , να σας τα εξηγισω μεσα σε 30 λεπτα απο κοντα ΟΛΑ αναλυτικα,
αν παλι οχι κανενα προβλημα απο μεριας μου
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
[quote="
Επίσης δεν καταλαβαίνω κάτι η CLUB και η S παραμένουν ως έχουν αν εξαιρέσεις το ότι μπορείς με σχέσεις να μπεις στην club και να μην βάλεις slick αν δεν έχεις κλωβό! Το πρόβλημα-κόλημα με την stock ακόμα δεν το έχω καταλάβει με το μικρό μου μυαλό…[/quote]
Να στο εξηγησω εγω αν μου επιτρεπεις μιας κ εγω το εθιξα κιολας.
ta semislics ειναι ελαστικα με DOT.αρα νομιμα κ σχεδιασμενα κ για καθημερινα αμαξια.
ειναι λαστιχα για trackdays κ time trials.
το gtcc , αν το δει κανεις μπορει να πει οτι
λαμβανει μερος σε πιστες .
ειναι μιας μορφης αγωνας.
τα εν λογο λαστιχα προσφερονται για ακριβως αυτη την χρηση.
προσφερουνε
προβλεπομενο κοντρολ απο θεμα θερμοκρασιας ,αλλιωσης γομας, εχουνε ενισχυμενα πλαινα κ ειναι ικανα να αποδοσουνε το 80% + με ασφαλεια κ χωρις να αλοιωσουνε την ικανοτητα προσφυσης τους για 3-5 γυρους ευκολα.
η φθορα τους σε 5, 20 , 50 γυρους ειναι τετοια που τα καθιστα επισης ικανα να δουλεψουνε πολυ καλυτερα απο ενα πολιτικο ελαστικο , το οποιο ο πιτσιρικος που δεν εχει την πειρα σου , μου του φασσα κτλ, θα υποτιμησει στο δρομο κ στην πιστα αναλογος.
ΔΕΝ υπαρχει κανενας λογος να κατηγοριοποιησεις με αυτο το κριτηριο, ειναι ατοπο , δεν βλεπω κανενα λογο να γινει κατι τετοιο.
η στοκ υπαρχει, ειναι εκει , μπορει ενα στοκ αμαξι να τρεξει το αν θα εχει η οχι πολιτικο η σεμι επιλογη του, αναλογος επιλογης κ το αποτελεσμα.
δεν μπορει να στηθει κανονισμος επι του αποτελεσματος , αλλα επι του συνολου.
απο αυτη την αποψη , λεω την γνωμη μου. 
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
| 106r Έγραψε: | 1. Η επικοδομητική μου θέση για όσους δεν κατάλαβαν είναι ξεκάθαρη απο την αρχή που άρχισα (δυστυχώς) να γράφω... η εξής μια... Να γυρίσουν τα CLUBS στο GTCC... Όπως τότε, το 2006, 2007, 2008... Τον τρόπο ας τον βρείτε εσείς που ασχολείστε με τα του θεσμού...Για μένα όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν...
2. Σε τελική ανάλυση δε επιθυμώ να ασχοληθώ εγω ο ίδιος με κανονισμούς του gtcc έστω και αν με αφορούν... Ας τους φτιάξουν αυτοί που μπορούν και ξέρουν καλύτερα... έτσι κι αλλοιώς κάποιοι θα υπάρξουν...Και σε μένα; αν μου αρέσουν...
Συνολικά, απο το 2004 που ξεκίνησα μέχρι σήμερα έχω κάνει περίπου 120 αγώνες και δεν με ενδιέφερε αν είναι οι κανονισμοί δίκαιοι η άδικοι για μένα... Αυτοί ήταν και τέλος... Ποτέ όμως δεν δημιούργησα κάποιο πρόβλημα, παρόλο που μερικές φορές είχα κάθε δικαίωμα... Ετρεχα μόνο γιατί μου άρεσε να το κάνω... Ακόμα και τώρα προσπαθώ να βελτιώνω την οδήγηση, το αυτοκίνητο, τους χρόνους και να "κυνηγάω" καλύτερους συνδυασμούς όταν μου δίνεται η ευκαιρία... Αυτό λοιπόν προτρέπω να έχουν σαν αρχή όσους θέλουν και μπορούν να ασχοληθούν... Ελπίζω στο μελλον να υπάρχουν τέτοιου είδους αγώνες, να είμαι καλά και εγω και το αυτοκίνητο για να συνεχίσουμε όσο αντέξουμε... Είτε αυτό αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους...
Αυτά...
Φάσσας Θανάσης |
Maζι σου...
αυτος που θελει να τρεξει θα τρεξει , χωρις πολλα μπλα μπλα...
αυτο κανουμε κ αυτο ευχομαι να μπορουμε να κανουμε στο μελλον..
Ολα τα αλλα ειναι τσαμπα λογια...
Χαιρομαι που σε εχω γνωρισει κ προσωπικα θανασση , κ χαιρομαι που ακομα υπαρχει κοσμος που αγαπαει να οδηγαει σε πιστες κατω απο ολες τις συνθηκες...
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
j.k
2ο στάδιο
Ηλικία: 48
Ένταξη: 21 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 313
Περιοχή: Πολύγωνο - Αθήνα
|
|
κάνοντας ένα επίλογο θέλω να διευκρινίσω κάποια πράγματα για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Πρώτα από όλα και εγώ είμαι οδηγός σε αυτούς τους αγώνες και αυτό είναι το βασικό μου ενδιαφέρον στην όλη αυτή ιστορία. Στο tarmac θέλω και βοηθάω και σε οργανωτικά θέματα όπου και όσο μπορώ και άρα πιστεύω ότι έχω μια αρκετά καθαρή εικόνα στο τι γίνεται στους αγώνες αλλά και στο πως λειτουργεί το tarmac.
To tarmac δεν είναι ο οργανωτής του gtcc και ούτε επιθυμεί να το αναλάβει. Συμμετέχει στην οργάνωση όπως μπορεί να το κάνει και κάθε club που θέλει και πληρεί κάποιες προϋποθέσεις.
Την προηγούμενη χρονιά παρά την κακή πορεία του θεσμού το tarmac βρέθηκε να έχει υπό την σημαία του κάποιες πολύ σοβαρές συμμετοχές που έχουν στηρίξει τον θεσμό και ακριβός επειδή σέβονται την προσπάθειά μας και τις θυσίες μας υπήρξε η άποψη ότι δεν θα πρέπει να αφήσουμε τα πράγματα να πορευθούν ερήμην και ότι κάτσει αλλά να προσπαθήσουμε να σκεφτούμε και να προτείνουμε κάτι που θα μπορούσε να κάνει την διαφορά.
Άλλωστε το tarmac μέσα από τις διάφορες διοργανώσεις του έχει πια μια σοβαρή εμπειρία σε δυσκολίες και λύσεις και πως ακόμα και μικρές η απλές σχετικά αλλαγές μπορούν να κάνουν την διαφορά ενώ η στασιμότητα δεν βοηθάει τίποτα και κανέναν.
Με μεγάλη μου λύπη βλέπω ότι πολλοί οδηγοί έχοντας κατάλοιπα από προηγούμενες αδικίες που έχουν υποστεί παρεξηγούν τις προθέσεις και τις λύσεις που προτείνονται.
Στην συνάντηση που κάναμε σαν tarmac συζητήσαμε διάφορες ιδέες και συμφωνήσαμε ότι δεν είναι δυνατόν να ελεγχθούν εύκολα και ότι φτάναμε σε καταστάσεις πανελληνίου ενώ εδώ είναι μια παιδιά.
Το βασικό πρόβλημα όμως παραμένει ότι με τόσο λίγες συμμετοχές όσο ποιοτικές και πιστές και αν είναι ο θεσμός θα σβήσει όπως σημειώνει και ο τίτλος αυτού του τόπικ : Συμμετοχή του tarmac στο gtcc 2011 (αν πραγματοποιηθεί).
Η μοναδική ιδέα που φάνηκε πραγματοποιήσιμη για να προσελκύσει νέες συμμετοχές είναι η δημιουργία μιας νέας κατηγορίας με βασικό και εύκολα ελέγξιμο κριτήριο τα δρομίσια λάστιχα.
Πάνω σε αυτό θα μπορέσει να λειτουργήσει και το θέμα της προβολής γιατί έχεις κάτι καινούργιο και ανταγωνιστικό να διαφημίσεις.
Το gtcc είναι ήδη γνώριμο στους περισσότερους που θα ενδιαφερόντουσαν να το δοκιμάσουν ή το έχουν ήδη δοκιμάσει.
Με ένα καλογραμμένο κείμενο θα μπορούσες να παρακινήσεις τα club και τον κόσμο που έχει φύγει ή και άλλους καινούργιους να το δοκιμάσουν.
π.χ. το gtcc θέλοντας να προσφέρει σε όλους την ευκαιρία να δοκιμάσουν την εμπειρία του συναγωνισμού σε ασφαλές περιβάλλον δημιούργησε μια καινούργια κατηγορία με την ονομασία stock στην οποία μπορούν να συμμετάσχουν κλπ κλπ και παράλληλα να απολαύσετε το θέαμα που προσφέρουν οι συμμετοχές των μεγαλύτερων κατηγοριών κλπ κλπ και για να το πάω και λίγο παραπέρα εγώ προτείνω στην stock να μην μπορούν να τρέξουν όσοι έχουν βγει στην πρώτη τριάδα της γενικής κατάταξης της κατηγορίας τους τα τελευταία 2-3 χρόνια ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.
Μου αρέσει πάρα πολύ η Τρίπολη και το 2011 εφόσον γίνουν αγώνες εκεί και το επιτρέπουν τα οικονομικά μου θα πάω με μεγάλη χαρά. Πρέπει όμως να βρεθεί ο τρόπος και ο τόπος να γίνουν και αγώνες πιο κοντά στην Αθήνα με μικρότερο συνολικό κόστος για τον κάθε συμμετέχοντα και ειδικά στη παρούσα γενικότερα δεινή οικονομική κατάσταση.
Βλέποντας όμως τον χαμό που έγινε εδώ, που πραγματικά το όλο θέμα ξεκίνησε με τις καλύτερες προθέσεις, φαντάζομαι το χάος που θα επικρατεί στην οργανωτική του gtcc με την ακόμα μεγαλύτερη πολυφωνία και πραγματικά με κάνει να βλέπω το μέλλον του θεσμού πολύ χλωμό. Μακάρι να διαψευσθώ...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
skinboy
1o στάδιο
Ηλικία: 46
Ένταξη: 07 Ιαν 2009
Δημοσιεύσεις: 141
|
|
Γιαννη ,
πολυ ομορφα ολα αυτα που λες ποιο πανω, κ στο πληθος τους ειμαι απολυτα συμφωνος.
το θεμα οδηγος κ το αν θα παμε εμεις (οι συγκεκριμενοι) τριπολη , ειναι ξεκαθαρο κ πηγαζει απο αλλους λογους , κ ειναι κ για τους δυο μας κατανοητοι κ ομοιοι απο οσο ξερω κ βλεπω.
Για το να κανουμε κ αγωνες στην Αθηνα, συμφωνω, αλλα δεν ειναι ιδιο το να κανουμε κ αγωνες στην αθηνα , με το θελουμε - προτεινουμε 4/5 αγωνες εντος αττικης, γιατι ειναι ανωφελο , μιας κ με τα τωρινα δεδομενα (κ οσα εχουνε ακουστει περαιτερο..) Δεν μπορει να γινει αγωνας τετοιος Νομικα.
Δεν υπαρχουνε οι καταλληλες προυποθεσεις κ υπαρχει κολημα , γνωστον.
Αρα το σωστο θα ηταν
οπου παει το πανελληνιο (πχ Τριπολη) παει κ το GTCC k να δουμε να κανουμε κ 2 αττικη αν γινει αν οχι που ?
θετοντας ενα ορο ο οποιος μπορει να ειναι θελημα του tarmac , πρεπει αυτο να ειναι κ εφικτο - υλοποιησιμο.
απο αυτη την αποψη θετω τον εαυτο μου (σαν οδηγος στο gtcc , μεσω του ταρμακ) αντιθετο με την προταση, ως μη υλοποιησιμη.
κατανοητων αυτο μεχρι εδω ?
απο αυτο κ περα, θετω κ ενα δευτερο θεμα - αντιθεση , τα λαστιχα στην στοκ.
ο λογος απλος, ας ερθει οποιος ερθει με οτι εχει , με οτι βρει , με οτι βολευτει, (οχι βεβαια με σλικ).
περαν αυτου,
απο την μερα που τα παμε..
εχω κανει σε απειρες σκεψεις κ τροποποιησεις με κανονισμο ευνοικο προς νεο εμφανιζομενα ονοματα, αλλα αυτη την προταση overall δεν την βλεπω ως καλυτερη απο την περσινη για το θεσμο..
ειναι λιγο καλυτερα σε καποια θεματα , αλλα κ παλι δημιουργει πολλαπλες διασπασεις σε κατηγοριες.
η λογικη μου μου λεει περαιτερο.
ο καιρος ειναι δυσκολος,
οι συμετοχες πεσανε...
οκ, ποιες φυγανε κ γιατι ? (το 2010)....
τα βαζεις κατω βλεπεις...
το 11 προβλεπεται δυσκολο.
οσες στοκ κ να γινουν, αυτος που ζοριζεται δεν θα ερθει , θα δωσει 70ε να κανει ενα td (κουβεντες - απαντηση που λαμβανω σε οσους εχω κανει την κουβεντα αυτη , γιατι δεν τρεχουνε στο gtcc.)
κανεις δεν μου εχει αναφερει, το θεμα κατηγοριες κανονισμο.
απλα
να δωσω 70ε, να παω να κανω 5 γυρους ??? λενε!!!
Ολα αυτα τα βαζω κατω κ δεν βλεπω καποιο δελεαρ , στο να φερω το αμαξι μου (δε μιλαω σαν πετρος αλλα σαν στοκ συμετεχων) να τρεξω στο gtcc, θα παω να κανω ενα td , αν εχω τοσο ανυσηχια...
Αυτα, ολα ειναι κατανοητα ??
που με θεωρεις λαθος ??
Για να καταληξη καπου αυτος ο διαλογος ας πουμε..
|
|
|
|
_________________
Punto HGT SC Evo
|
|
| |
|
|
splitapsou
Τούμπανο
Ηλικία: 45
Ένταξη: 07 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 1138
|
|
| Νομίζω Πέτρο πως ξεχνάς οτι στην πρόταση μας αναφέρει πως θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα να γίνονται ελεύθερα δοκιμαστικά τουλάχιστον 2-3 ώρες πριν από τον "αγώνα"... δηλαδή μια μορφή track day...
|
|
|
|
_________________
Ges Takounao Cala Costa .... kai exo ipomoni...
|
|
| |
|
|
j.k
2ο στάδιο
Ηλικία: 48
Ένταξη: 21 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 313
Περιοχή: Πολύγωνο - Αθήνα
|
|
Πέτρο ναι τώρα είναι πολύ κατανοητά αν και το ζήτημα εξ αρχής είναι ότι είσαι μάλλον απόλυτος. το θέμα του διαλόγου είναι να γίνουν διαπραγματεύσεις και ζυμώσεις που θα φέρουν κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Ναι είναι δύσκολα τα πράγματα στην Αττική αλλά το θέμα δεν είναι να κολλήσουμε στο 4/5 αγώνες αλλά στο να μην το δεχτούμε σαν τετελεσμένο γεγονός ότι δεν μπορεί να γίνει αγώνας αλλά να δούμε πως μπορούν να γίνουν πιέσεις στο να ξαναρχίσουν, από 1-1-2011 αλλάζουν οι διοικήσεις σε δήμους και περιφέρειες, σε συνεργασία με την startline ίσως κάτι μπορεί να γίνει, να δούμε πως μπορεί να μειωθεί το κόστος στα Μέγαρα ίσως με το να μοιραστούμε μια καλοκαιρινή μέρα (που έχει πιο πολλές αξιοποιήσιμες ώρες) με κάτι άλλο.
Έτσι είναι και με το θέμα των συμμετοχών να πέσει λίγο μάρκετινκ, να προσκαλέσουμε - προκαλέσουμε τα club και μέσω αυτών τα μέλη που ίσως ενδιαφέρονται χωρίς να αλλοιώσουμε αυτό που ήδη έχουμε εμείς που ούτως ή άλλως συμμετέχουμε όσο μπορούμε και είμαστε και πιο προσκολλημένοι αλλά για τους άλλους θα πρέπει να σκεφτούμε κάτι νέο και εκεί κολλάει η ιδέα της κατηγορίας club με κάποιους περιορισμούς για να την δει ο καθένας σαν πιο βατή και οικονομική.
Ο γραπτός λόγος είναι δύσκολος και εύκολα παρεξηγήσιμος και μέχρι τώρα πιο πολύ κολλήσαμε σε κάποια λάθος έκφραση ανεβάζοντας τους τόνους και την αντιπαράθεση, αντί να βρούμε την ουσία του θέματος και να πέσουν και άλλες ιδέες που να φέρουν αποτέλεσμα, το οποίο σίγουρα δεν θα είναι εγγυημένο και θα έχει ρίσκο, αλλά κατά την άποψή μου η παρούσα κατάσταση αν μείνει ως έχει δεν έχει μέλλον
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη 1, 2, 3 Επόμενη
|
Επισκόπηση επόμενης Θ. Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ. Ενότητας
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ΄αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ. Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ΄αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ΄αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ. Συζήτησης
Εσείς δεν μπορείτε να προσθέσετε Συνημμένα αρχεία σ΄ αυτή τη Δ.Συζήτηση
Εσείς δεν μπορείτε να κάνετε μεταφόρτωση αρχείων σ΄ αυτή τη Δ.Συζήτηση
|
|
|
|
 |
|
 |
|
