TARMAC

Αλλοι Αγώνες - Συμμετοχή TARMAC στο GTCC 2011 (αν πραγματοποιηθεί)
Jimmy_Caesar - 22/11/2010, 11:56
Θέμα δημοσίευσης: Συμμετοχή TARMAC στο GTCC 2011 (αν πραγματοποιηθεί)
Μετά τον 3ο και 4ο αγώνα GTCC της χρονιάς είναι απαραίτητο να ξεκινήσουμε μια συζήτηση με θέμα τη συμμετοχή του ΤΑRMAC στον θεσμό για το 2011, αν βέβαια συνεχίσει να υφίσταται.
Βέβαια υπάρχει ακόμα ένας αγώνας, στην Τρίπολη, αλλά καλό είναι να συζητήσουμε τις επόμενες μέρες εδώ, για να έχουμε μια άποψη στη γενική συνέλευση που θα γίνει στο GTCC την Τετάρτη 1/12.
Λίγο πολύ είναι γνωστά τα προβλήματα που υπάρχουν στο GTCC, ειδικά στους συχνούς αγωνιζόμενους, τους οποίους επίσης αφορά και περισσότερο απ'όλους.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν την συζήτηση ...
Grande Jerry - 22/11/2010, 13:47
Θέμα δημοσίευσης:
Καταρχήν εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος οποτε θα το σχολιάσω έχοντας στο νου ότι θα γίνει του χρόνου το gtcc. Ο αγώνας που έγινε στην πάτρα έδειξε ότι υπήρξε μια πολύ καλή συνεργασία με την ΦΙΛΜΠΑ. Οποτε θα ήταν μια καλή ιδέα να έχουμε μια συνεργασία του χρόνου ώστε να μαζευτούν πολλές συμμετοχές και να γίνουν άγονες και στα Μέγαρα. Γιατί για τους περισσοτερους από εμάς που θέλουμε να ακολουθήσουμε όλο το πρωτάθλημα είναι πολύ δύσκολο και πολυέξοδο να κάνουμε ολόκληρα ταξίδια για να τρέξουμε 4 γύρους. Ειδικά από την στιγμή που μένουμε στην αθηνα και μπορούμε να έχουμε εύκολη πρόσβαση σε πιστες τις αττικής.
Η καλύτερη λύση κατά την γνώμη μου θα ήταν η συγχώνευση του gtcc με το super lap.
j.k - 22/11/2010, 22:09
Θέμα δημοσίευσης:
αν δεν το οργανώσουν σωστά εξ αρχής καλύτερα να μην προσπαθήσουν καν! το 2010 ήταν μια πολύ δύσκολη χρονιά για όλους τους θεσμούς λόγω των γνωστών γεγονότων αλλά το gtcc ήταν ούτως ή άλλος προβληματικό. πριν ήταν το πιο σοβαρό πρωτάθλημα και φέτος με αλλαγές κανονισμών και προκήρυξη αγώνων την τελευταία στιγμή τα έκαναν σαλάτα, έτσι δεν γίνεται δουλειά. ιδιαίτερα με τις οικονομικές δυσκολίες που όλοι λίγο πολύ αντιμετωπίζουμε αν δεν οργανωθεί σωστά και προσεκτικά θα πατώσει και είναι κρίμα...
skinboy - 23/11/2010, 00:53
Θέμα δημοσίευσης:
αυτο θελουμε να αποφυγουμε κ να προλαβουμε να μην συμβει Γιαννη.
το τοπικ αυτο ξεκιναει πρωτον για να δουμε την θεση που θα εχει το tarmac ως προς το θεσμο, την συμετοχη του η οχι, το τι θελει ο κοσμος του Tarmac να τα κανουμε ολα αυτα γραπτο να το συζητησουμε κ να βρουμε το best efford για ολους κατα το δυνατον.
GTCC για να γινει το 2011, πρεπει πρωτα απο ολα.

να υπαρχει οργανωση - συντονισμος
να προκυρυχτουνε απο το Ιανουαριο μαξ ολοι οι αγωνες του 2011 (εστω κατα 90% , λεπτο σημειο που χρηση μεγαλης συζητησης)
να αποφασιστει ποιοι κανουνε τι , ποιος ειναι ο κανονισμος κ τι θελουμε να πετυχουμε.
Εγω κ ο δημητρης, ο Δημητρης κ εγω , οπως το θελει κανεις, ξεκιναμε μια επικοινωνια, μια αναλυση κ μια αναθεωρηση σε μορφη προσπαθειας με τον κοσμο του GTCC ωστε να καταφερουμε απο τα λαθοι των 5 ετων να κανουμε τον 6 κ περαν χρονο τελειο .

θα σας αναρτησω την προσωπικη μου αποψη , οσον αφορα κανονισμο GTCC, κατηγοριες κτλ.
στοχος ειναι η ουσιαστηκη κ οσο ποιο δικαιη κατηγοριωποιηση για ολους.

Πιστευω οτι ο θεσμος θελει κ το νεο κοσμο (που τωρα δεν εχει κινητρα) αλλα θελει κ τον προχωρημενο κοσμο μεσα απο το θεσμο πλεον.

θελουμε να κανουμε μια συναντηση με την ΟΜΑΕ , να δουμε τι μπορουμε να πετυχουμε κτλ.
εχουνε ακουστει καποιες ωραιες αποψεις κ θα τις μοιραστω μαζι σας εντος των ημερων.

θελω ομως κ εγω αλλα κ σιγουρα ο Δημητρης να δουμε ποια η σταση του λαου του Tarmac για το GTCC.
ας ξεκινησουμε απο το ενδιαφερον σας, κ θα προχωρησουμε κ στο δια ταυτα.

προτιστως κηνηγαω κ διαμαρτυρομαι οτι το μηνα ιανουαριο μεσα μαξ οι αγωνες θα ειναι ανακοινωμενοι, ο κανονισμος επισης κ ολα θα ειναι ετοιμα , γινει δεν γινει GTCC 2011 για 3ους λογους.
Jimmy_Caesar - 23/11/2010, 09:29
Θέμα δημοσίευσης:
Το θέμα μας δεν είναι οι κανονισμοί. Αυτοί φτιάχνονται, ψηφίζονται ή όχι και προχωράει η κατάσταση.
Το θέμα είναι η εφαρμογή των κανονισμών, όπως και η εφαρμογή των αποφάσεων των ΓΣ στο GTCC, και γενικά να μην κάνει ο καθένας ό,τι του κατέβει και όποτε του κατέβει.
Δυστυχώς εκεί πάσχει εδώ και καιρό το GTCC και αν δεν διορθωθεί αυτό τα πράγματα δεν μπορούν να προχωρήσουν.
Εσάς θα σας άρεσε άλλα να συζητούνται, να αποφασίζονται, να ορίζονται στους κανονισμούς και άλλα να γίνονται?
skinboy - 23/11/2010, 14:31
Θέμα δημοσίευσης:
συμφωνω Δημητρη.
Αρα σιγουρα πρεπει να τακτοποιηθει μια ΓΣ , αυτο ομως ειναι εσωτερικο θεμα.
απο εκει κ περα πρεπει να δουμε σαν tarmac Ποιοι θελουνε το GTCC για το 2011 κ ποια θα ειναι η σταση του tarmac απεναντι στο gtcc.

μετα πρεπει να δουμε αν το tarmac επιθυμει να ειναι στην οργανωση κ κατω απο ποιες προυποθεσεις.

πρεπει ολοι να παρουμε σαν δεδομενο οτι αν υπαρχει το 2011 , μιλαμε σιγουρα για 3 (η ισαρυθμοι με το πανελληνιο πρωταθλημα εκει) Τριπολη αγωνες κ απο εκει κ περα συζητιεται.

εχει τεθει κ το Option για αγωνα (ανοιξιατικο καλοκαιρινο σε περιοδο) στα Μεγαρα Τεταρτη οπου το κοστος ειναι μικρο κ εφικτο, που λογικα αν το ξερει καποιος εκ τον προτερον μπορει να παρει καποια αδεια εκει απο δουλεια κτλ.
επισης εχει υποθει οτι αν θεωρητικα καναμε 6 αγωνες, να μπορει καποιος να μην κρατησει βαθμολογικα ενα , δηλαδη να προσμετρανε οι 5.
επισης εχει υποθει οτι θελουμε να συζητησουμε ωστε το GTCC να γινει πανελληνιο πρωταθλημα παιδιας. οπως πχ υπαρχει για τις δεξιοτεχνιες κ το ταχυτητος.

αυτα ειναι θεματα που θα συζητησουμε ολοι απο κοντα στην συνελευση που εχει οριστει.
επισης το θεμα του κανονισμου ειναι βασικο.
ο κανονισμος πρεπει να ειναι τετοιος ωστε να επιτρεπει σε κοσμο να συμετασχει , αλλα να εχει κ κινητρα αναλογα
πχ ενα στοκ αμαξι (απο θεμα ασφαλειας παντα γιατι αυτο καθοριζει τα λοιπα) να μπορει με τα σικειν μεν , να συμετασχει Τριπολη, αλλα να δινει κ καποιο αλλο option σε αμαξια που θα μπορουσανε να τρεξουνε κ ολοκληρη την Τριπολη ανευ σικειν .
επισης εχει συζητηθει για την ελλαδα η Open στο ταχυτητος οπου δεν μαζευει κοσμο κ συμετοχες γιατι πολλοι δεν ρισκαρουνε να κοπανησουνε τα αμαξια τους μεταξυ τους , αρα ισως αυτο να μπορουμε να το φερουμε στο gtcc. κ να διεξαγετε η Open μεσο εμας με τους κανονισμους μας

αυτα ολα ειναι σεναρια, τα οποια θα καταγραφουνε κ θα τεθουνε προς της αρμοδιες επιτροπες προς συζητηση , αυτο θα κανουμε στην συνελευση μας.

Εγω πιστευω οτι το gtcc η πρεπει να ορισμασει οριστικα, η να τελειωσει.
μεσα απο αυτο γινανε καποια αλλα παρεμφερει με την ιδια φιλοσοφια.
σκοπος ειναι να εισαι κατι παραπανω οχι το ιδιο , αν εισαι το ιδιο δεν δινεις το δελεαρ στον κοσμο να συμετασχει σε εσενα.
επισης αν γινει πρωταθλημα επισημο, αλλαζουνε πολυ τα πραγματα κ δεν νομιζω οτι η startline δεν θα ηθελε κατι τετοιο στο καλενταρι της Wink
θα μαθουμε κ εμεις απο αυτους κ θα μας βοηθησουνε και αυτοι εμας.
splitapsou - 23/11/2010, 18:59
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο ωραία αυτα που λές, κάπως έτσι θα το ήθελαν όλοι αλλά κατά την άποψή μου θα πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά για να γίνουν τα λίγα που αναφέρεις... Ελπίζω στο καλύτερο...
skinboy - 23/11/2010, 19:22
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτο θελω να προσπαθησω να γινει , οχι μονος μου αλλα με καποιους απο εκει μεσα.
απλα καλο ειναι να αποφασισει κ ο κοσμος αν ειναι διατεθημενος να στηριξει τετοια κινηση γιατι θα χρειαστει πολυ υποστηριξη που εξ αρχης την θελουμε εσωτερικα απο εδω κ μετεπειτα απο οποιους αλλους οργανωτικους φορεις ειναι εντος της συντονιστηκης επιτροπης.

εγω να φαω χρονο για κατι ουσιωδες εχω την ορεξη , αλλα για αυτο που ειναι τωρα το οτι να ναι, οχι .
εδω υπαρχουνε θεματα, κ αντι να μιλησουμε να τα φτιαξουμε , μιλανε ολοι που δεν εχουνε ιδεα...
το γυρο απο την ουρα μας που λεμε..
j.k - 23/11/2010, 21:52
Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ κατ' αρχήν θέλω να μάθω αν τελικά υπάρχει συντονιστική επιτροπή από άτομα που να έχουν χρόνο και όρεξη να ασχοληθούν, γιατί καλό το από τα club για τα club αλλά χωρίς κεφαλή ικανή βράστα. Έπειτα θα πρέπει να γνωρίζουμε το πρόγραμμα νωρίς για να κανονίσουμε το πρόγραμμά μας και να υπάρξει κάποιος υπεύθυνος για το site που να ανεβάζει σε σύντομο διάστημα τα νέα του θεσμού σύμφωνα με τις εξελίξεις. Τέλος θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη επιτροπή που να κάνει τους τεχνικούς ελέγχους και να απαντά σε απορίες και ενστάσεις.
Jimmy_Caesar - 23/11/2010, 22:56
Θέμα δημοσίευσης:
Την Πέμτπη έχουμε το meeting μας στο Olympico. Οποιος θέλει μπορεί να έρθει να μιλήσουμε για το GTCC.

Συνεχίζουμε βέβαια και εδώ την κουβέντα.
Jimmy_Caesar - 18/12/2010, 01:56
Θέμα δημοσίευσης:
Οπως οι περισσότεροι γνωρίζουν, έχει γίνει μια μαραθώνια συνέλευση των ενδιαφερομένων για το GTCC από πλευράς TARMAC, και από κοινού αποφασίστηκε η πρόταση για αναδιάρθρωση του κανονισμού, η οποία και παρουσιάστηκε στη Γενική Συνέλευση του GTCC της περασμένης Τρίτης.
Το σκεπτικό της πρότασής μας είναι να γίνει και πάλι το GTCC προσιτό σε όλους τους ενδιαφερόμενους για συμμετοχή στο θεσμό ως αγωνιζόμενοι μέσω του Club που ανοίκουν (άλλωστε η ιδεολογία του GTCC είναι "από τα Clubs για τα Clubs"), ή και μεμονωμένα, έχοντας ίσες κατά το δυνατόν ευκαιρίες οδηγικής και αγωνιστικής απόλαυσης με ο,τιδήποτε αυτοκίνητο και αν διαθέτουν.
Γνώμωνας πάντα είναι η δικαιοσύνη στις συμμετοχές.
Ακολουθεί το link της πρότασής μας:
ΠΡΟΤΑΣΗ TARMAC για ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ GTCC

Εχει γίνει βάσει του ισχύοντος κανονισμού, με τροποποιήσεις που φαίνονται με διαγραμμένες λέξεις (παλαιά σημεία που δεν προτείνουμε να ισχύσουν) και κίτρινα τονισμένα σημεία με τις νέες προτάσεις.
Στην τελευταία σελίδα επίσης υπάρχουν κάποια βασικότατα θέματα που πρέπει οπωσδήποτε να ισχύσουν.

Τελειώνοντας, έχουν συζητηθεί 3 προτάσεις-αλλαγές ακόμα:
1. Η ενοποίηση των κατηγοριών Ζ και Η
2. Η δυνατότητα των κατηγοριών S να αγωνιστούν και στην S0
3. H κατηγορίες S να απαιτούν Roll Cage μόνον όταν γίνεται χρήση slick ελαστικών ή/και όταν κατά περίπτωση αγώνα γίνει ειδικός περιορισμός σύμφωνα με την ΕΘΕΑ (πχ αγώνας της S σε ολόκληρη την πίστα των Μεγάρων)
panos - 18/12/2010, 02:49
Θέμα δημοσίευσης:
το διαβασα ολο και θα πω 3-4 πραγματα συγκεκριμένα για να μην μακρυγορούμε.


stock / club / special

πολύ καλη και καθαρή διαφοροποίηση. με μια διοργάνωση καλύπτονται όλες οι πιθανές πηγές συμμετοχών.. φοβάμαι μονο αν θα υπάρχουν αρκετές συμμετοχές για να τις καλύψουν. οπως και να χει ειναι καλή διαφοροποιηση αυτη..



1. Η ενοποίηση των κατηγοριών Ζ και Η

-> θα διώξετε ετσι μια πολυ συγκεκριμενη κατηγορια αυτοκινητων (πχ smart) που δεν θα μπορει να σταθει απεναντι στα 1400αρια οποτε ελλειψη κινητρου βλεπω να εγκαταλειπουν καποιοι...


2. Η δυνατότητα των κατηγοριών S να αγωνιστούν και στην S0

-> Γιατι?


3. H κατηγορίες S να απαιτούν Roll Cage μόνον όταν γίνεται χρήση slick ελαστικών ή/και όταν κατά περίπτωση αγώνα γίνει ειδικός περιορισμός σύμφωνα με την ΕΘΕΑ (πχ αγώνας της S σε ολόκληρη την πίστα των Μεγάρων)

-> Να απαιτουν, Αλλιώς τι σοι "S" ειναι χωρις κλουβια και σκουλικια???? ΕΕΕ??


Να ακολουθούνται πιστά οι κανονισμοί που θα ψηφιστούν από την ΓΣ.

-> ψιλοεννοειται αλλα φυσικα παντα εγκειται στη διακριτικη ευχαιρεια των πολλων και στα επιπεδα σεβασμου που τους διεπουν...

• Οι περισσότεροι από τους αγώνες να γίνονται στην Αθήνα (4/5)

-> καλό γιατι το κόστος θα κρατηθει χαμηλά, καλό γιατι πολύς κόσμος ειναι δύσκολο να ξεκουβαληθει.

• Περισσότεροι αγωνιστικοί γύροι (4+)

-> 4+ που? στα μεγαρα οκ .. στο καρτοδρομο 4+ δεν θα το λεγα.

• 2 ώρες ελεύθερα δοκιμαστικά.

-> αυτο καλό ακουγεται, στην πραξη πως ελεγχεται ειναι το θεμα... (δεν ειναι να πεις "ελευθερα" σε ελληνα....

• Μείωση εξόδων με αντίστοιχη αύξηση των ανθρώπων της GTCC οργάνωσης.

-> αυτο λίγο δεν το καταλαβα αλλα ειμαι και κωλογερος πια... δηλαδη οσο μειωνονται τα εξοδα της οργανωσης αυξανονται τα ατομα της? μηπως εννοειτε οσο αυξανονται τα ατομα διαμοιραζονται περισσοτερο τα εξοδα?

• «Αποζημίωση» των ανθρώπων της οργάνωσης.

-> αποζημιωση? εδω...... τι να πω... κατανοω απολυτα τη λογικη του, οχι ομως και το πως θα ειναι δυνατο κατι τετοιο και πως αυτο θα ειναι κατι ξεκαθαρο.

• Προσπάθεια να εξασφαλισθεί η μετάβαση-διαμονή (για 2ήμερους ? αγώνες).

διημεροι αγωνες θα ηταν κατι πολυ ωραιο, ισως απεχει απο την ελληνικη πραγματικότητα αλλα σιγουρα αν αποφασιστει να υπαρχει ενας αγώνας εκτός αθηνας γιατι να μην ειναι σερρες και γιατι να μην υπάρχει συνενοηση με καποιο ταξιδιωτικό γραφείο ωστε να οργανωνεται ως "τελικος" του πρωταθλήματος εκει (αλλωστε ειναι και η μόνη ΠΙΣΤΑ στην ελλαδα)

• Οι διάφορες κατηγορίες-υποκατηγορίες να μπαίνουν μία καλή, μία ανάποδη.

ουτε αυτο το πολυεπιασα τι θελει να πει? random shuffle?


• Στην περίπτωση που καταστεί δυνατόν, η Special να μπορεί να κάνει τον αγώνα χωρίς εμπόδια σε πλήρη πίστα, αλλά να είναι προϋπόθεση η χρήση κλωβών κλπ σύμφωνα με ΕΘΕΑ (επερώτηση).

και αυτο λογικο και φυσικο ακουγεται.. η special αλλωστε πρεπει να απαρτίζεται απο racing οχήματα με τις κατάλληλες μετατροπες που ουτως ή αλλως τις εχουν.


τελος, imho λειπουν 3 πραγματα απο το Gtcc για να γινει ενας πραγματικά καλός θεσμός.

1. οργάνωση
2. συμμετοχη
3. και λίγη τύχη...

και αν η οργάνωση πετύχει, και δωθούν κίνητρα, και επικοινωνήσει σωστά στον κόσμο ο θεσμός τότε λίγη τύχη πιστεύω θα βρεθει καπου για να πατήσει σωστά απο δω και περα.



ΟΜΩΣ...



αν μπουμε στη λογική ενος χυμα πρωταθλήματος, η ακόμα χειρότερα αν αρχίσουμε να ενοποιούμε κατηγορίες και αν διώχνουμε και τον απλό οδηγο που θελει να κανει κατι παραπάνω απο ένα απλο TD τότε πολύ φοβάμαι οτι καλύτερα να το ξεχάσουμε.

το Gtcc ξεκινησε για τα μέλη των club και για τα καθημερινά τους αυτοκίνητα. αυτο ήταν όλο και καλό ειναι να μην παραγκωνιστει και αλλο (οπως βλέπω τα τελευταια 3 χρονια να γινεται).


εν αναμονή... Embarassed
skinboy - 18/12/2010, 13:18
Θέμα δημοσίευσης:
εγω περιμενω τις εξελιξεις κ τα οριστικα αποτελεσματα καθως κ την ανακοινωση κανονισμων κ αγωνων.
απο εκει κ περα να δω αν θα ξανα συμετασχω στο GTCC to 2011.
Βλεποντας τα πραγματα με το απλο ματι ενος αγωνιζομενου που εχει περασει απο ολα τα σταδια αυτων των νεων κατηγοριων στο παρελθον δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι καλυτερο η οχι, αυτο θα το δειξει ο καιρος...

σε αυτο που ειμαι καθετα αντιθετος (αλλα πλειοψηφια το θελησε ετσι) ειναι
1) τα λαστιχα στην στοκ
2) το 4/5 4/6 οτιδηποτε αγωνες Αθηνα.

δηλαδη το ταχυτυητας εχει ανακοινωσει λενε 4 αγωνες τριπολη , φετος το Gtcc Θα ξανα κανει αγωνες στα κομενα μεγαρα κ καρτοδρομο (αν παρει την αδεια παλι...), αντι να παμε μπροστα 8α παμε πισω ??
η καινοτομος κινηση του GTCC to 09 k to 10 ητανε η Τριπολη

πανο δεν ξερω , εγω απλα αναμενω , κ μαζι μου κ καποιοι αλλοι αγωνιζομενοι τις εξελιξεις προς το καλυτερο..
panos - 18/12/2010, 14:53
Θέμα δημοσίευσης:
Πετρο, εσυ ειδικα εισαι απο την αρχή στο θεσμό και μαλιστα τον εχεις παρακολουθήσει με πολύ ομορφο τρόπο, απο την πιο μικρή κατηγορία σε stock περασες σιγα σιγά ολα τα στάδια και σημερα εισαι στην πιο "μεγάλη".

για σενα ο θεσμός δεν ειναι τοσο "challenging" και λογικά ζητάς και αλλες πιστες κλπ. δες το ομως και απο την πλευρα του πιο μικρου που πρεπει και αυτος να εχει κινητρα συμμετοχής.

στην stock το κοστος ειναι μονο η συμμετοχη, αν επιτραπουν τα semi το κοστος θα ανεβει κατευθείαν 250ευρω πανω κανοντας την απροσιτη για τον απλό οδηγο που θα θελε να συμμετάσχει.

θελω να πω απλά, το καλύτερο πρεπει να ναι για ολους και οχι να επικεντρωθεί ΜΟΝΟ γυρω απο το τι θέλει ο Πετρος που εχει κανει 50 αγώνες... (πετρη παραδειγμα σε χρησιμοποιώ οχι κατ αναγκη οτι αναφερομαι σε σενα)
skinboy - 18/12/2010, 19:25
Θέμα δημοσίευσης:
πανο,
ουτε εσυ καταλαβες τι ειπα απο οτι φαινεται...
το κοστος συμετοχης σε καθε συμετοχη ειναι ιδιο. απο εκει κ περα μπορει να επεκταθει κατα την κριση κ την αποφαση καθενος...

αυτο που λεω με πολυ απλα λογια ειναι οτι δεν χρειαζετε να δημιουργεις καποιους περιορισμους , που ερχονται αντιθετη στην φιλοσοφια του προιοντος.
τα σεμι ειναι καθημερινα λαστιχα. Ολα τα αξιολογα αμαξια σημερα κυκλοφορουνε με τετοια κ στο δρομο, αυτοματος τα ιδια τα λαστιχα, προσφερουνε μια σιγουρια οτι για τους 4 γυρουσ σου , δεν θα σε προδοσουνε , αυτο ειναι κ ασφαλεια.
απο την αλλη ειναι "προεραιτκο να βαλεις μπορεις να πας κ με τα καθημερινα σου.

τοο κακο ειναι οτι ολοι θελουνε μια κατηγορια που να πανε κ απο την πρωτη μερα να παρουνε τσιγκο , 1ο.
αυτο δεν γινετε κ ποτε δεν θα ενδοσω σε μια τετοια νοοτροπια, οπως κ εγω , τοτε , ετρεχα με τα καθημερινα μου λαστιχα κ αμαξι χωρις να εχω απαιτηση για κατι απλα για να το απολαυσω.
Πανο, οποιος "θελει" πραγματικα κ οχι πληκτορλογικα να τρεξει - συμετασχει 8α εινα ιεκει, οπως κ να ειναι η κατηγορια.
ολα τα αλλα ειναι σαλτες, αυτο εμε8α εγω ολα αυτα τα χρονια...

κ στους δσυκολους καιρους του θεσμου, οικονομικος κ απο 8εμα συμετωχων αλλοι στηριζανε το θεσμο συμετεχοντας κ αλλοι γραφανε οτιδηποτε απο τα πληκτρολογια....
αυτο εμενα μου λεει πολλα...

απο εκει κ περα ναι δεν διαφωνω μαζι σου στο τι 8α ηθελα εγω η οχι, αλλα δεν φερνω εμενα σαν παραδειγμα, ουτε ειμαι εγω το ζητουμενο...

Πανο , εσυ θα εβαζες την υπογραφη σου να τρεχουνε στοκ αμαξια στην Τριπολη (γιατι αυτο ειναι κ πονεμενο θεμα) ? και αν γινονταν μια στραβη , πχ autofestival, θα εμενες εκει να πας αυτοφορο ???

εγω ΟΧΙ φιλε μου !!! Smile
panos - 18/12/2010, 19:41
Θέμα δημοσίευσης:
μαλλον εσυ δεν με κατάλαβες. οταν ο στοχος ειναι να προσελκύσετε ατομα τοτε το να το εξειδικεύετε τοσο στην stock δεν ειναι λύση. δεν καταλαβαίνω γιατι το παιρνεις με τη λογικη οτι "ας ερθει και να το διασκεδάσει" υπάρχουν και τα TD. στην τελική για ποιον γίνεται ο θεσμός? για τον κόσμο που θελει να ερθει να συμμετάσχει η για τους λαστιχάδες?

οσο για τη "στραβη" οσες εχω δει να γινονται σε πίστες τα τελευταία χρόνια ηταν απο καθε αλλο παρά "stock" οχήματα.

(μη μου πεις το evo το χε ο κωστας νορμαλ) Wink

τεσπα, εγω δεν διαφωνώ μαζί σου, διαφωνώ μόνο ως προς το πως πρεπει να επιτευχθει ο κάθε στόχος.

δεν γινεται να τα εχουμε ολα. Ή θα μπει νερο στο κρασι όλων και θα προσελκύσετε κόσμο είτε αυτος ειναι low budget, ειτε εντελώς αρχάριος ή θα παει "μπροστα" αφηνοντας πίσω καθε ελπίδα για συμμετοχή. οπως επίσης και την όποια φιλοσοφία ειχε ξεκινώντας.


οσο για τις υπογραφες, αυτες μπαίνουν οταν θεωρείς οτι εχεις κάνει τα πάντα να πας σε επίπεδο ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ μιλια μακρυα το θεσμό οπως και σε επιπεδα ασφαλείας.

εκει ναι, να γινει δουλεια, στο αν θα μπορει να παιρνει τσίγκο ο μανωλάκης με το πικαντο της μαμας του εμενα λιγο με απασχολει.
Jimmy_Caesar - 18/12/2010, 20:21
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο,
το θέμα είναι να δίνεται σε όλους η δυνατότητα να τρέξουν "επί ίσοις όροις" και όχι σε μια κατηγορία που θα είναι από αυτοκίνητα που αγοράστηκαν από την αντιπροσωπεία την ίδια μέρα μέχρι αυτοκίνητα με ημιαγωνιστικά λάστιχα, κλουβιά κλπ εξειδικευμένα καλούδια. Είδες ότι με αυτόν τον τρόπο περιορίστηκαν οι συμμετοχές σε 12-15 σε κάθε αγώνα. Τραγικό!
Οσον αφορά στην ασφάλεια, που φυσικά έρχεται πρώτη απ'όλα, 4 γύροι δεν είναι αρκετοί για να φθείρουν τα λάστιχα τόσο πολύ ώστε να είναι ο λόγος που θα σε κάνει να πάθεις ζημιά.
skinboy - 18/12/2010, 21:03
Θέμα δημοσίευσης:
μερικες φορες απλα απορω, σε επιπεδο εντονο κιολας..
διαβαζω τι εχω γραψει ποιο πανω, κ οτι μου απαντας εδω Δημητρη κ ειλικρινα δεν βλεπω το που πηγαζει το
δεν ειναι ο λογος να σε κανει να παθεις ζημια...

δεν ειπα κατι τετοιο, ειπα απλα οτι με τα σεμι ο κινδυνος να σε προδοσει το λαστιχο πριν τελειωσεις αυτους τους ριμαδιασμενους 3-4 γυρους σου απλα δεν υπαρχει, ενο το πολιτικο λαστιχο θα στο κανει κατω απο συνθηκες (οι οποιες 8α υπαρξουνε σιγουρα)

απο την αλλη , προσπαθω να σκεφτω κ να συνδιασω, οτι λεω το εχω δοκιμασει προσοπικα, αλλα ειναι κ αποψη "επαγγελματιων του χωρου"
οι αποψεισ που δεχομαι σαν αντιπαραθση , πως τεκμηριωνονται ?
γιατι εδω μας διαβαζει κοσμος πολυς.
μπορει να πει κ αλλος κοσμος την γνωμη του για το πως συμπεριφερετε ενα λαστιχο καθε τυπου.

Εμπας περιπτωση επειδη εμενα δεν μου αρεσει να μιλαω απο ενα πληκτρολογιο απο πισω, καλη επιτυχια ευχομαι απο καρδιας κιολας !


υγ: τ ονα λες κ να συζητας την γνωμη σου δεν ειναι κακο, ειδικα οταν τεκμιριωνετε κ πληρως , το να προσπαθει ομως καποιος να επιβαλει την γνωμη του σαν σωστη ειναι κατι αλλο απο το λεω την γνωμη μου παντος.
εγω με τα παραπανω λεω απλα την γνωμη μου. Απο οσο βλεπω δυστηχως δεν χρειαζετε κιολας , κ πλεον μονο προβλημα δημιουργω οποτε κ σταματαω εδω, θελησα να βοηθησω ως προς το κλαυτερο για το θεσμο κ αυτο που βλεπω ειναι οτι ο θεσμος θεωρει αλλα πραγματα καλα απο οτι εγω αρα καππου δεν συμφωνουμε , το κακκο ειναι οτι ολα οσα λεω βρισκουνε ολα τα παιδια απο εκει μεσα (για να μην μιλησω ονομαστικα δεν θελω θα το δουνε κ θα πουνε αμα θελουνε) συμφωνους εκτος απο καποιους συγκεκριμενα δημητρη κ αυτο δεν μπορω να καταλαβω γιατι γινετε
Jimmy_Caesar - 18/12/2010, 21:18
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο δεν καταλαβαίνω γιατί απορείς.
Αυτά που προτείναμε ήταν κοινή απόφαση όλων των ενδιαφερομένων στο TARMAC εσένα συμπεριλαμβανομένου. Δημοκρατικά και μετά από συζήτηση. Προφανώς άλλοι ΔΕΝ έχουν την ίδια άποψη με τη δική σου. Κάθε άποψη όμως είναι σεβαστή και σαφώς δεν δημιουργείς κανένα πρόβλημα με το να την αναφέρεις και να την υποστηρίζεις. Αν είναι δυνατόν!
Αν κατάλαβα καλά από τα γραφόμενά σου δεν ενδιαφέρεσαι να συμπορευθείς με το TARMAC και ειλικρινά εκπλήσσομαι.
Οσον αφορά στα λάστιχα, δε νομίζω πως είναι απαραίτητο να τεκμηριώσεις την πραγματικότητα Πέτρο. Εγώ δεν ξέρω ΚΑΝΕΝΑΝ που να έχει μπει πίστα και να μην έχει κάνει 5-10 γύρους με πολιτικά λάστιχα. Οι συνθήκες που λες μπορεί να υπάρξουν σε οποιαδήποτε περίπτωση και αν θέλεις να είσαι ακραίος τότε κάνεις μόνο ΠΠΤ με φούλ ομολογκαρισμένα αυτοκίνητα και τίποτα άλλο.
106r - 18/12/2010, 21:38
Θέμα δημοσίευσης:
Aς γράψω κι εγω λίγα γιατί νομίζω οτι κάποιοι μπορεί να έχουν ξεχάσει κάποια πράγματα... Λοιπόν GTCC 10/12/2006 δηλωθείσες συμμετοχές 125 απο 30 clubs με 8 κατηγορίες, 16/12/2007 151 απο 30 clubs με 8 κατηγορίες, 2/11/2008 121 απο 30 clubs πάλι με 8 κατηγορίες και ΠΡΟΣΕΞΤΕ αυτά... 6/12/09 50 συμμετοχές απο 14 clubs με 7 κατηγορίες και 12/12/10 41 συμμετοχές απο μονο 8 clubs με 9 κατηγορίες... Αν σας μπέρδεψα με τα νούμερα, είμαι έτοιμος να επανορθώσω... Smile Το πρόβλημα των λίγων συμμετοχών δείτε το... είναι ξεκάθαρα οτι υπάρχει απο την αποχή των clubs και όχι οι κατηγορίες ούτε απο τα ελαστικά που μπορεί να τις καθορίσουν... Ας έρθουν λοιπόν πάλι πίσω στο τραπέζι... Γι'αυτό πρέπει να συζητήσετε εσείς οι αρμόδιοι...
ευχαριστώ
Φάσσας Θανάσης
Jimmy_Caesar - 18/12/2010, 22:13
Θέμα δημοσίευσης:
Βρε Θανάση μου δεν είναι τόσο απλό.
Αν δεις τα αυτοκίνητα που συμμετέχουν μπορείς εύκολα να βγάλεις το συμπέρασμα ότι εκείνοι που έμειναν σταθεροί σε συμμετοχή είναι οι "σκληροπυρηνικοί", και συνήθως με πολύ βελτιωμένα αυτοκίνητα και που είχαν την ευχαίρεια να ταξιδέψουν εκτός Αθηνών για να αγωνιστούν 3 γύρους.
Το πρόβλημα είναι ότι από τη στιγμή που δεν είναι ένα απλό track day αλλά είναι αγώνας όλοι ευελπιστούν στο να έχουν μια καλή παρουσία σε σχέση με την κατηγορία τους, αλλά όταν συμμετέχουν αυτοκίνητα πολύ βελτιωμένα σε όλες πια τις υπάρχουσες κατηγορίες, αυτό είναι αδύνατον. Ετσι καταντά "άδικο" και δεν αξίζει πια τον κόπο να συμμετάσχει κάποιος στο GTCC για τους 3 αυτούς γύρους αν δεν έχει πολύ φτιαγμένο αυτοκίνητο.
Οπως ακριβώς και μέχρι εχθές θα μπορούσε να έρθει κάποιος με τα πολιτικά του ελαστικά και απολύτως εργοστασιακό αυτοκίνητο και να συμμετάσχει, χωρίς όμως ελπίδες καλής παρουσίας, έτσι θα μπορεί και σήμερα, απλά στην πρότασή μας διαχωρίζουμε τις κατηγορίες σε Stock και Club κατ'αυτόν τον τρόπο, έτσι ώστε να έχουν όλοι μια ελπίδα καλής παρουσίας.
Και κάτι που διαφεύγει είναι ότι η πρόταση δεν είναι μόνο τα λάστιχα, είναι ένα ολοκληρωμένο σύνολο από διαφοροποιήσεις. Τα λάστιχα -και όχι μόνον αυτά- απλά είναι η γραμμή που διαχωρίζει τις Stock από τις Club κατηγορίες.
splitapsou - 18/12/2010, 22:36
Θέμα δημοσίευσης:
Βασική προϋπόθεση για το GTCC είναι η βιοσιμότητά του.

Για μένα υπάρχουν δύο λύσεις
1) Μικρές πωλήσεις - μεγάλο κέρδος (βλέπε ΠΠΤ)
2) Επί τη καταναλώση το κέρδος

Το δεύτερο λοιπόν είναι και το ζητούμενο.

Θεωρώ πως η πρόταση αυτή είναι ολοκληρωμένη και προστατεύει όσο το δυνατον καλύτερα την σωστή ομαδοποίηση των αυτοκινήτων από το μαμά μέχρι το απόλυτο αγωνιστικό-φορμουλάκι. Δείτε το και πιο ωμά, το τσιγκάκι και η ελπίδα του να το πάρεις με το ματιζ της μαμάς, είναι το τυρί για να μπει στην φάκα το ποντίκι και να το κάνεις να πληρώσει...(την συμμετοχή)
106r - 18/12/2010, 23:14
Θέμα δημοσίευσης:
Δημήτρη το γνωρίζω οτι δεν είναι απλό... Αν και δέ θα ήθελα να σταθώ στις κατηγορίες που απο 9 υπάρχει η πρόταση να γίνουν 18, θέλω μόνο να παρατηρήσω μόνο τα εξής: με βάση λοιπόν τις 50 συμμετοχές του τελευταίου αγώνα του 2009 και τις 7 κατηγορίες έρχεται ενας μέσος όρος 7 περίπου αυτοκίνητα ανα κατηγορία, ενω το 2010 πέφτει δυστυχώς σε 4,5 αυτοκίνητα ανα κατηγορία... Φαντάζεσαι να υπήρχαν φέτος 18 κατηγορίες;
Δέ νομίζω λοιπόν οτι η μεγάλη κατηγοριοποίηση είναι αυτή που θα προσελκύσει τελικά άλλους οδηγούς στο χώρο του gtcc... Γι'αυτό έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι τα εφόσον υπάρχει αυτος ο θεσμός του gtcc, τα clubs είναι εκείνα θα φέρουν το νέο "αίμα"... Η ιστορία αυτό λέει...
Επίσης απο κει θα βρεθούν και άλλα άτομα που θα μπορούν να "τρέχουν" όχι μόνο με τα διοικητικά του θεσμού , με το αζημίωτο φυσικά, (είμαι υπέρ σ'αυτό), και όχι όπως φέτος που μόνο ελάχιστα άτομα έτρεξαν και προσπαθησαν τόσο πολύ για το καλύτερο, αλλά τα "άκουσαν" και απο πάνω...
106r - 18/12/2010, 23:46
Θέμα δημοσίευσης:
splitapsou Έγραψε:
Βασική προϋπόθεση για το GTCC είναι η βιοσιμότητά του.

Για μένα υπάρχουν δύο λύσεις
1) Μικρές πωλήσεις - μεγάλο κέρδος (βλέπε ΠΠΤ)
2) Επί τη καταναλώση το κέρδος

Το δεύτερο λοιπόν είναι και το ζητούμενο.

Θεωρώ πως η πρόταση αυτή είναι ολοκληρωμένη και προστατεύει όσο το δυνατον καλύτερα την σωστή ομαδοποίηση των αυτοκινήτων από το μαμά μέχρι το απόλυτο αγωνιστικό-φορμουλάκι. Δείτε το και πιο ωμά, το τσιγκάκι και η ελπίδα του να το πάρεις με το ματιζ της μαμάς, είναι το τυρί για να μπει στην φάκα το ποντίκι και να το κάνεις να πληρώσει...(την συμμετοχή)


Φίλε Γιάννη με εξέπληξε αφάνταστα η άποψη σου!!! Θεωρείς λοιπόν ότι το GTCC είναι ακριβώς μια φάκα, που έχει στηθεί για να πιάνει τα ποντίκια-οδηγούς, βάζοντάς τους να φάνε το τυρί-τσιγκάκι...
Σ'ευχαριστώ πάντως πραγματικά γιατί μετά τόσα χρόνια που συμμετέχω ως οδηγός στο GTCC και όχι μόνο, αντιλήφθηκα το πραγματικό πια νόημα της ύπαρξης αυτού του θεσμού...
Φάσσας Θανάσης
Jimmy_Caesar - 19/12/2010, 00:15
Θέμα δημοσίευσης:
Καλά σου λέει ο Θανάσης, Γιάννη.
Ετσι όπως το γράφεις είναι πλήρως παρεξηγήσιμο!
splitapsou - 19/12/2010, 11:40
Θέμα δημοσίευσης:
Με παρεξηγήσατε... είναι σίγουρο... ακραία προσπάθησα να δώσω το παράδειγμα του πως θα δοθεί κίνητρο σε νέο αίμα και αυτό το κίνητρο είναι το να είσαι ανταγωνιστικός σε μια κατηγορία και να έχεις ελπίδες για διάκριση. Από εκεί και πέρα, εάν τελικά καταφέρεις να έρθεις έστω και έτσι, κάποια στιγμή θα εξελιχθείς και εσύ αλλά και το αμάξι σου. Όλοι όσοι τρέχουν από το 2006 έτσι δεν κάνανε?? Λογικό είναι το να το πας ένα βήμα παραπέρα σαν οδηγός. Σίγουρα Θανάση το θέμα club είναι σημαντικό και από αυτά θα έρθουν οι συμμετοχές όπως και παλιά αλλά ας προσπαθήσουμε να τους δώσουμε κίνητρο έστω και με την ελπίδα του να πάρουν ένα τσιγκάκι. Δεν βλέπω το κακό στο να μπορώ να είμαι μέρος ενός φτηνού "αγώνα". Ας μην ξεχνάμε πως φτηνός "αγώνας" δεν είναι αυτός με το μικρό παράβολο, μιας και θεωρώ πως το παράβολό είναι το λιγότερο, αλλά το να μην χρειάζεται να ξοδέψεις χρήματα στο αμάξι που ήδη έχεις. Ακόμα και η δαπάνη των ελαστικών είναι σημαντική! Αυτό είναι που πρέπει να μην υπάρχει η περεταίρω δαπάνη για το οτιδήποτε, αλλιώς φτηνός "αγώνας" δεν γίνεται! Επίσης είπαμε πως εάν μια κατηγορία δεν συμπληρώνει συμμετοχές θα πηγαίνει μια επάνω και το φετινό φαινόμενο του 1 αμάξι στην Η αν θυμάμαι καλά δεν θα υπάρχει.

Ας μην ξεχνάμε πως ούτος ή άλλως το GTCC δεν είναι TRACK DAY είναι μια μορφή ‘αγώνα’ οπότε το ζητούμενο από τους περισσότερους δεν είναι μόνο η διασκέδαση αλλά και η διάκριση. Ας μην ξεχνάμε πως το να το κάνεις πραγματικά βιώσιμο θέλει και χορηγούς, αυτοί όμως θέλουν κόσμο και αυτό πρέπει να έρθει. Μετά από τόσα χρόνια που τρέχει ο θεσμός εμείς οι ίδιοι καταφέραμε να εξειδικεύσουμε τόσο τα αυτοκίνητά μας που να μ,ην είναι δυνατόν ένας καινούργιος να έχει την παραμικρή επαφή με έναν παλιό. Σωστό και δίκαιο αλλά από ότι καταλαβαίνω εγώ δεν είναι ελκυστικό. Αποξενωθήκαμε από την μάζα και γίναμε μια κλειστή κοινωνία στην οποία ξέρει ο ένας τον άλλο. Πλέον πάω στην πίστα και βλέπω συνέχεια τα ίδια αυτοκίνητα και ξέρω σε ποια θέση θα καταλήξω και το κακό σε αυτό είναι πως δεν υπάρχει ανανέωση, αυτό θέλουμε. Δυστυχώς πολλά club εγκατέλειψαν όταν πλέον δεν είχε νόημα για τα μέλη τους μιας και δεν θα μπορούσαν να διακριθούν σε κάποια κατηγορία αφού δεν ήταν διατεθειμένα να ξοδέψουν χρήματα. Με τα σημερινά δεδομένα πιστεύω πως είναι ακόμα χειρότερα.

Αν θέλετε την γνώμη μου διαφωνώ στο να μπαίνει το οποιοδήποτε αμάξι σε μια πίστα χωρίς κλωβό ασφαλείας, αυτό και μόνο όμως το κάνει πολυέξοδό ασύμφορο και εξειδικευμένο, μιας και στο καθημερινό σου αμάξι δεν βάζεις κάτι τέτοιο.

Το ζητούμενο όμως είναι πως από το 2006 έως σήμερα οι κατηγορίες παρέμειναν ίδιες και αυτό ενδέχεται να άδειασε τον θεσμό. Δεν χάνεις τίποτα λοιπόν στο να ρισκάρεις και να προσπαθήσεις έστω και έτσι να μαζέψεις τον κόσμο. Εξάλλου η club και η S είναι ίσως ποιο δίκαιες από ότι φέτος η προσθήκη της stock δεν βλέπω που δημιουργεί πρόβλημα. Εάν παραμείνει ως έχει πάλι 15-20 συμμετοχές θα έχει, αν αποτύχει η stock πάλι 15-20 συμμετοχές θα έχεις, αν πετύχει όμως η stock μπορεί να αλλάξει πολύ τα δεδομένα. Ας δοκιμάσουμε δεν χάνουμε κάτι. Τα λάστιχα είναι απλά η γραμμή τίποτα παραπάνω.
j.k - 19/12/2010, 13:46
Θέμα δημοσίευσης:
μου φαίνεται ότι τελικά έχουμε ξεχάσει κάποια πράγματα πως ίσχυαν το 2006 και πως έχουν εξελιχθεί. Τα trackday ήταν ελάχιστα και τα semi άγνωστη λέξη αυτό που εξελισσόταν ραγδαία ήταν το internet και μαζί με αυτό τα clubs που είχαν σχέση με το αυτοκίνητο. Το τελευταίο είναι που άρχισε να φέρνει πιο κοντά όλους εμάς που έχουμε τρέλα με το αυτοκίνητο και που ψάχναμε και ένα οικονομικότερο τρόπο να γνωρίσουμε την χαρά του συναγωνισμού και να εξελιχτούμε οδηγικά. κάπου εκεί γεννήθηκε το gtcc και στις πολλές συμμετοχές που υπήρξαν οι περισσότεροι τρέχαμε με απλά λάστιχα χωρίς να τσακιστεί κανείς και χωρίς δράματα. Σίγουρα ξεχώρισαν αμέσως τα αυτοκίνητα που ήταν πιο προικισμένα από το εργοστάσιο ή ήταν ήδη αρκετά βελτιωμένα. Εκεί λοιπών είναι που ο καθένας μας που το έβλεπε πιο ζεστά πήρε και semi. Το οποίο κατά την γνώμη μου είναι πιο επικίνδυνο γιατί η αυξημένη πρόσφυση φέρνει πιο εύκολα εκτός ορίων ένα νορμάλ αυτοκίνητο σε όλους τους υπόλοιπους τομείς. Στο σήμερα λοιπόν το πρόβλημα είναι να γίνει ο θεσμός βιώσιμος και γιαυτό χρειάζεται να έρθουν και νέες συμμετοχές γιατί τα νούμερα δεν βγαίνουν. Τόσο απλά. Άλλωστε η μεγάλη πτώση στις συμμετοχές άρχισε όταν δημιουργήθηκε πρόβλημα με τα άτομα που διαχειρίζονταν την οργάνωση και άρχισαν να ακούγονται και θέματα οικονομικών ατασθαλιών, έπειτα χάθηκαν οι χορηγοί και ανέβηκε το κόστος συμμετοχής κλείσαν τα Μέγαρα για μεγάλο διάστημα και ακόμα δεν γίνεται εκεί ΠΠΤ και τέλος με το δυστύχημα του auto festival που χάθηκε και το kartodromo εκτοξεύοντας το κόστος συμμετοχής. Όποιος λοιπών μπορεί να σκεφτεί κάτι άλλο για να κάνει τον θεσμό δελεαστικό για κάποιον που θέλει να δοκιμάσει ας μας το πει. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι πια ο καθένας μπορεί να πάει σε κάποιο από τα πολυάριθμα trackday είτε με κάποιο club ή μόνος του οπότε συγκρίνει και λέει: εγώ τα πάω καλά για το αυτοκίνητο που έχω αλλά πως να πάω να τρέξω με τους άλλους που έχουν φτιάξει εξειδικευμένα αυτοκίνητα και θα με ξεφτιλίσουν μπροστά στους φίλους μου?
skinboy - 19/12/2010, 13:59
Θέμα δημοσίευσης:
Μηπως ομως ειναι λιγο αισιοδοξο να ασχοληθει καποιος με υποθετικες προσελευσεις συμετοχων στον κανονισμο τοοοοσο πολυ κ να ειναι ποιο λογικο να υπολογισει κ εκτιμηση , ας πουμε κ τον κοσμο που μεχρι τωρα πληρωνε κ με αυτο στηριζε κ εκανε το gtcc βιωσιμο ??
γιατι εν τελη κ πιστευω ειναι λογικο, ολοι εμεις ειμαστε αυτοι που καναμε το gtcc Να υπαρχει μεχρι σημερα εστω κ αν μειναμε μονο 40.

μηπως η σωστη προσεγγιση ειναι ,
προσεχω αυτους τους 30-40 κ κοιταω να φερω κ το δυνατον ακομα...Ναι, αλλα υπο αυτη την μορφη γιατι αυτοι οι 40 ειναι εκει κ πληρωνουνε κ στηριζουνε!!!! γιατι απλα το γουσταρουνε το αγαπανε κ πανε.
μηπως απλα ο ελληνας ειναι αχαριστος ? κ τα θελει ολα ειδανικα κ τελεια για να παει ??
αυτους θελει το gtcc αβεβαιαοι αν θα ειναι εκει 100% ?

μηπως αυτοι οι 30 κατι ,οσοι, ειναι το gtcc? τα ποντικακια στην φακα τοσα χρονια για το τυρακι ???? (οπως πολυ λαθος λεγετε κ παραπανω ?)

ειναι ενα ειδος αγωνα το gtcc , αγωνας με 18 κατηγοριες κ 3-4 αμαξια εκαστστος σε καθε απο αυτες ειναι βιωσιμο κ κατι προς προβολη προς τα εξω ??
μηπως το προτιστω προβλημα ειναι κ η διαφιμιση του θεσμου προς τα εξω ??
Ο μονος που εθιξε κατι αυτες τις μερες , κ εχει να κανει με την προβολη αξια προς το καλυτερο του Gtcc ειναι ο Αργυρης με την ιδεα του για το πανελληνιας μορφης. (ρωτηστε τον να σας το επενθυμισει)


Δεν ξερω παντος αυτη η σταση εχει ενοχλησει πολυ κοσμο, κοσμο που μεχρι σημερα ηταν ΠΑΝΤΑ συμετεχων , αυτο θα επρεπε να προβληματισει, εμενα τουλαχιστον θα με προβληματιζε παρα πολυ αυτο.
skinboy - 19/12/2010, 14:02
Θέμα δημοσίευσης:
επειτα, τηθετε θεμα "για το καλο του Gtcc". ok o αγωνας στην Τριπολη με την παρουσα συμφωνια του 09 κ 10 μονο κερδος επιφερει στο Gtcc.
γνωριζετε το λογο.
ειναι ο μονος αγωνας που κανει το GTCC κ εχει ΜΟΝΟ κερδος κ 0 ρισκο να μπει μεσα!
το να τον μειωσεις σαν αγωνες, (αν γινει τριπολη πχ κατι) δεν ειναι κακο για το Gtcc ?
Αρα μηπως τα παραπανω , δεν ειναι ολα για το καλο του Gtcc ?
σαν Gtcc, θες τετοιου ειδους συμφωνιες για αγωνα, ειναι οι μονες σιγουρες.
j.k - 19/12/2010, 14:28
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο η κουβέντα για το gtcc δεν ξεκίνησε με το να βρούμε τρόπο να ρίξουμε τους ήδη συμμετέχοντες ή να ρίξουμε το επίπεδο αλλά στο να μην σταματήσει τελείως το gtcc. Αν τώρα κολλήσατε στο ατυχές της υπερβολής στο παράδειγμα του splitapsou χάνετε το νόημα, γιατί όλοι έχουμε νοιώσει αδικημένοι και εκμεταλλευόμενοι αλλά η στοκ κατηγορία που σου χαλάει το επίπεδο? Οι 30-40 συνεχίζουμε στις κατηγορίες που ήδη υπάρχουν και αν η στοκ πάει καλά σε 1-2 χρόνια αν και τα οικονομικά του κόσμου βελτιωθούν να ανέλθουν συμμετοχές από την στοκ στις παραπάνω κατηγορίες. Όσο για την Τρίπολη μην ξεχνάς ότι το πρωτάθλημα ταχύτητας πάει από το κακό στο χειρότερο και ούτε εκεί ξέρουμε τι ακριβώς θα γίνει και ούτε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η σημερινή συμφωνία για το κόστος συμμετοχής δεν θα αλλάξει...
skinboy - 19/12/2010, 17:15
Θέμα δημοσίευσης:
Γιαννη , ελληνικα μιλαω.
δεν αναφερομαι σε αερολογιες, αναφερομαι σε οτι βλεπω.
ο θεσμος με ενα κανονισμο που να λεει απαγορευονται τα σεμι στην στοκ κατηγορια , οταν καποια αμαξια ερχονται απο το εργοστασιο ετσι, οπως κ το να απαγορευεις το μπλοκε (οταν δεν εχεις τεχν. ελεγχο να το επιβεβαιωνει) αν υπαρχει η οχι, οταν στοκ αμαξια ερχονται με ηλεκτρ. μπλοκε, σαν κανονισμος το μονο που κανει ειναι να μειωνει το θεσμο.

φτιαχνεις κανονισμο , που δεν μπορεις να επιβαλεις - ελεγξεις κ παλι κ στην στοκ εχεις ασαβειες κ δημιουργεις την αναγκη να σε κοροιδεψει καποιος με την ασαβεια σου σαν κανονισμος οργανωση.

Αυτο προσπαθω να πω, απο εκει κ περα καποια πραγματα που δεν αρεσανε σε μενα θα τα διευκρινησω κατ ιδιαν, δεν αφορουνε το φορουμ ουτε τον κανονισμο αλλα την συμπεριφορα μεμονομενων ατομων - πραγματων.

η κατηγορια μου ειναι συγκεκριμενη.
δεν μιλαω για να αλλαξει κατι εκει, αλλα για να μην συνεχιζετε η κατασταση του 10 κ μετα , το 11 κτλ.

με 40 συμετοχες τι καλυτερο θα εχεις με 18 κατηγοριες ?
ειναι καλο κ τιμιο για το στοκ αμαξι, αλλα δεν ειναι μαλλον εφικτο σην παρουσα κατασταση του θεσμου. οκ κ πες οτι γινετε (το καλυτερο η οχ 8α το δειξει το 11 ο δεκεμβριος)
ποιος ο συναγωνισμος ρε γιαννη με 2-4 αμαξια το πολυ σε κατηγορια ?

Επειτα εχετε φαγωθει ολοι, με εμενα κ εσυ κ εσυ κ το εχεις προχωρισει κ κανει κ ρανει, αυτο ειναι δικαιωμα του καθενος , δεν δημιουργει ομως απομονωση , ειναι επιλογες που κανει ο καθενας σε προσωπικο επιπεδο.

Ειμαι ομως εκει κ στηριζω το θεσμο με την συμετοχη μου, 5 χρονια τωρα. δεν λεω λεω λεω απλα ουτε επιτηθομαι σε κοσμο ουτε ουδεποτε ζητησα να αλλαξει κατι οταν ημουνα "μη ευνοημενος" , δεν το καταλαβαινω τωρα αυτο.
Επειδη ομως ειμαι σε θεση να γνωριζω πολυ καλα (οχι στα λογια αλλα εμπρακτος καποια πραγματα , αυτο ολο δε ειναι κανονισμος , ειναι μια αλλη τροποποιηση του περσινου κανονισμου πληρες σχεδον το οποιο ομως κρινοντας οπως λες κ εσυ απο την κατασταση την οικονομικη κτλ, δεν νομιζω οτι θα αποφερει καλο.
κ επειδη θεωρω οτι το να βασιζεσαι στο αβεβαιω, δεν ειναι καλο για να περνεις αποφασεις , καλο ειναι να κοιταξει καποιος την κατασταση απο τα σιγουρα πρωτα κ μετα να υπολογιζει οτι 8α φερει 50 συμετοχες στις στοκ κατηγοριες, 8α δεις οπως ειδαμε κ φετος (που τα ελεγα το ιανουραιο) οτι παλι θεματα προς σχολιασμο θα δημιουργηθουνε.

παραδειγμα.
μα καλα , το aabrth ειναι με μπλοκε απο το εργοστασιο , τι κανει με το 16αρι αυτο μαζι , στοκ ειναι δικαιο αυτο ?

καταλαβαιτε το, αυτος που κατεβαινει για να ασχοληθει και να κερδισει την κατηγορια του θα το κανει , ειτε το λενε στοκ ειτε Pro ειτε ροδακινο.
Ο συμετοχη πελατης , δεν μπορει να αποτελει κριτηριο ρπος κατηγοοριωποιηση γιατι 8α τρεχειι μια φορα κ τελος.

Οι θεσμοι μεγαλωνουνε οριμαζουνε κ προχωρανε, δεν πανε πισω καποτε το gtcc ηταν μοναδικο , τωρα ειναι το ποιο παλιο κ το ποιο χλαια στην πιατσα απο ολα....
δειτε λιγο τι γινετε στο χωρο....να παμε μπροστα οχι πισω.


4/5 αγωνες αθηνα!!!
που ?
πως ?
πως οριζετε κατι τετοιο απο τον κανονισμο οταν δεν μπορει να γινει ?
skinboy - 19/12/2010, 17:18
Θέμα δημοσίευσης:
επειτα ακουω κ ξανα ακουω, οτι η ασφαλεια πρωτη....
κ μας ενδιαφερει.

πως οριζετε στον κανονισμο πως θα ειναι η διαταξη τροφοδοσιας οταν καποιος χρησιμοποιει αλλο ρεζερβουαρ απο το εργοστασιακο ?
μπορει να το παρει αγκαλια δυο σωληνες να πηγαινουνε στο μοτερ μεσω αντλιας φιλτρο οπου να ναι κ τελος?

με αυτο τον τροπο "μιλαμε για ασφαλεια ?" ?? στα λογια παλι !
δεν ειναι trackday το gtcc.
j.k - 19/12/2010, 19:21
Θέμα δημοσίευσης:
αφού λοιπών λέμε αερολογίες εσύ τι προτείνεις, να συνεχίσει ως έχει και όλα καλά και ας είναι 30 - 40 συμμετοχές (στον τελευταίο αγώνα τρέξανε τελικά 20) αρκεί να γίνουν όλοι Τρίπολη και σε τελική ανάλυση εγώ σου μιλάω για τα λάστιχα και εσύ μου λες για μπλοκέ ηλεκτρονικά. Για το τελευταίο που λες περί ασφάλειας και ρεζερβουάρ δεν ξέρω αν έχει γίνει κάποια νύξη που εγώ δεν γνωρίζω αλλά γενικότερα ο λόγος που επιμένουμε για την stock με νορμάλ λάστιχα είναι γιατί είναι κάτι που ελέγχεται εύκολα και μειώνει το κέρδος που έχει κάποιος όταν έχει όλα τα υπόλοιπα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε και τελικά ναι Ελληνικά μιλάς αλλά απάντα απευθείας σε αυτό που συζητάμε και μην πας από το ένα θέμα στο άλλο για να καταλαβαινόμαστε.
Jimmy_Caesar - 19/12/2010, 20:11
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο,
Ας αρχίσουμε με το ότι τα νούμερα που αναφέρεις είναι λάθος.
Οι συμμετέχοντες που δεν προέρχονταν από τις τοπικές "λέσχες" σε κάθε αγώνα ήταν τα παρακάτω:
(ημερομηνία ..... Συμμετέχοντες/Σύνολο συμμετεχόντων)
14/3/10 ..... 37/48
18/4/10 ..... 45/58
20/11/10 ..... 19/29
12/12/10 ..... 24/33
(Μ.Ο 29 αγωνιζόμενοι ανά αγώνα, ενώ στους τελευταίους 3 μόνον 20)
Και σε αυτούς έχω συμπεριλάβει και όσους μπήκαν "από το παράθυρο" στα clubs και δεν είναι οι τακτικοί αγωνιζόμενοι σαν εσάς, αλλά και τις διπλοσυμμετοχές, που υπάρχουν μερικές.
Αντιλαμβάνεσαι ότι ο θεσμός δεν μπορεί να λειτουργήσει κατ'αυτόν τον τρόπο και μόνο για 20 άτομα και πρέπει να δοθούν κίνητρα σε νέες συμμετοχές, αλλά και σε παλαιούς συμμετέχοντες που βαρέθηκαν να έρχονται για 3 γύρους και να κοιτάζουν με τα κυάλια συνδυασμούς ιδιαίτερα εξειδικευμένους που για κάποιους αστείους λόγους βρίσκονταν στην ίδια κατηγορία με αυτούς.
Το GTCC για διάφορους λόγους έχει καταντήσει λοιπόν να έχει 29 το πολύ αγωνιζόμενους στο σύνολο στους τελευταίους 3 αγώνες.
Αν ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις αυτήν την άποψη ή τέλος πάντων έχεις αντίθετη άποψη αυτό είναι σεβαστό φυσικά, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις την πραγματικότητα.
Ασε που λες ότι μόνον ο Αργύρης (GTC club, αλλά και argir @ TARMAC) πρότεινε περισσότερη προβολή, ενώ προφανώς σου διέφυγε ότι κι εμείς προτείναμε προβολή που τόσο μας λείπει.
(BTW, ο Αργύρης κατέβασε άλλη μια πρόταση, η οποία είχε και μερικά πολύ αξιοπρόσεχτα και ενδιαφέροντα σημεία!)
Οσο για τους 4/5 αγώνες στην Αθήνα ΦΥΣΙΚΑ και θέλουμε να γίνει η βάση του πρωταθλήματος στην Αθήνα, αφού από τα Αθηναϊκά clubs δημιουργήθηκε, για τα δικά τους μέλη πρωτίστως, χωρίς βέβαια να ξεχνάμε καθόλου και τις συμμετοχές από την επαρχία. Οι πολλές συμμετοχές υπήρχαν όταν οι αγώνες γίνονταν στην Αθήνα και όχι μακρυά από αυτήν. Αν δεν άκουσες τι προτείναμε για το θέμα επ'ακριβώς, δεν σου φταίει κανένας.
Και εν τέλει δεν σε καταλαβαίνω. Σε απασχολεί το τεχνικό θέμα? Σε ενδιαφέρει η ασφάλεια? Θέλεις να αποκλείσεις όλον τον κόσμο που έχει νορμάλ αυτοκίνητα από το να συμμετέχει? Θέλεις να το κάνεις απόλυτα εξειδικευμένο? Θέλεις να μην καταφέρει να γίνει? Τι στην ευχή θέλεις?
Jimmy_Caesar - 19/12/2010, 20:22
Θέμα δημοσίευσης:
Και επιτέλους, ας διαβάσει κάποιος ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ GTCC.

To GTCC είναι ένας θεσμός Τime-trial που πραγματοποιείται σε οργανωμένες πίστες στην Ελλάδα από όλα τα οργανωμένα αυτοκινητιστικά Clubs της Ελλάδας, και στον οποίο οι διαγωνιζόμενοι οδηγούν όσο πιο γρήγορα μπορούν, κάνοντας ένα (1) γύρο προθέρμανσης και τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους.
Οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε κατηγορίες σύμφωνα με τα κυβικά τους και το επίπεδο προετοιμασίας του αυτοκινήτου τους, και νικητής της κάθε κατηγορίας αναδεικνύεται αυτός που πραγματοποίησε τους τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους στον λιγότερο συνολικό χρόνο.
Το gtcc είναι ένας θεσμός που διανύει ήδη τον 5ο χρόνο διεξαγωγής του. Δημιουργήθηκε σαν μία οικονομική μορφή αγώνων/δεξιοτεχνιών για να ικανοποιήσει το πάθος των οδηγών για γρήγορη οδήγηση σε πίστες, με έντονο το στοιχείου του συναγωνισμού. Οι τεχνικοί κανονισμοί αλλά και ολόκληρη η ιδέα του αγωνιστικού μέρους του gtcc, είναι θεσπισμένοι με γνώμονα την ερασιτεχνική προετοιμασία των αυτοκινήτων ώστε να κάνει προσιτή την συμμετοχή για κάθε οδηγό-αγωνιζόμενο, αλλά και -γιατί όχι- να αποτελέσει ένα προστάδιο για τυχόν μελλοντική εμπλοκή των συμμετεχόντων στους Αγώνες του Ελληνικού Πρωταθλήματος και των διαφόρων Κυπέλλων.
(μπορείτε να το βρείτε και στη διεύθυνση)
http://www.gtcc.gr/main/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=85


Επίσης παραθέτω το κείμενο παρουσίασης του GTCC στον τύπο, στις αρχές του 2006 (πριν ξεκινήσουν οι αγώνες)

Μια μικρή παρουσίαση για το GTCC (αποσπάσματα και από την παρουσίαση προς Χορηγούς και ΜΜΕ)
Το gtcc είναι μια συνεργασία των μεγαλύτερων οργανωμένων Club αυτοκινήτου που πρόσφατα έχουν αναπτυχθεί στην χώρα μας. Σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένα πρωτάθλημα αυτοκινήτων δρόμου, με μικρό κόστος συμμετοχής, όπου κάθε αγωνιζόμενος θα εκφράζει το πάθος του για την οδήγηση, αποκομίζοντας ταυτόχρονα πολύτιμες εμπειρίες για την καθημερινότητα στους δημόσιους δρόμους.
Στηριζόμενο στα διεθνή πρότυπα των Time Trial σε οργανωμένες πίστες, και έχοντας την έγκριση της ΕΘΕΑ, το gtcc είναι σίγουρο ότι από την αρχή θα μπει μέσα στις καρδιές όλων των φίλων του μηχανοκίνητου αθλητισμού.
Αρχικά στηρίζεται στην ελαχιστοποίηση του κόστους συμμετοχής κάθε αγωνιζόμενου, γεγονός που αναμένεται να οδηγήσει σε μεγαλο αριθμό συμμετοχών, καθώς το μέχρι σήμερα κόστος παρόμοιων events ήταν απαγορευτικά υψηλό. Η προβολή του θεσμού και οι συμμετοχές είναι ουσιαστικά εξασφαλισμένα εφόσον συμμετέχουν ενεργά τα μεγαλύτερα και πιο οργανωμένα clubs αυτοκινήτου της Ελλάδας.
Τέλος, ο τρόπος διεξαγωγής του είναι τέτοιος, που εύκολα θα μπορεί να συμμετέχει κανείς, με ασφάλεια, ανεξάρτητα αν αναζητά την αγωνιστική δραστηριότητα σε ένα πρώιμο στάδιο πρωταθλητισμού ή την διασκέδαση και την εμπειρία της γρήγορης αλλά ασφαλούς οδήγησης.
Με την δημιουργία του gtcc, πιστεύουμε πως εκτός των άλλων θα συνεισφέρουμε και εμείς στην μείωση των ατυχημάτων που προκαλούνται στους δημόσιους δρόμους, αφού ιδιαίτερα οι νέοι θα μπορούν εύκολα και με μικρό κόστος να εκφράζουν την αγάπη τους για ταχύτητα, κάτω από ασφαλείς συνθήκες σε ελεγχόμενες και οργανωμένες πίστες.
Επιπρόσθετα, ένας τέτοιος θεσμός, μπορεί εύκολα να αναδειχτεί σε «φυτώριο» νέων οδηγών που αργότερα θα στελεχώσουν τους Ελληνικούς Αγώνες μηχανοκίνητου αθλητισμού, κάτι που η χώρα μας έχει μεγάλη ανάγκη.

Μήπως το GTCC έχει ξεφύγει από την αρχική ιδεολογία του και γι'αυτό έχει χάσει τον κόσμο? Wink
106r - 19/12/2010, 21:27
Θέμα δημοσίευσης:
Για σταθείτε λίγο, γιατί νομίζω οτι μιλάμε εντελώς θεωρητικά, χωρίς να υπάρχει μια συγκεκριμένη βάση...
Διαβάζω τα διάφορα, για λόγους ύπαρξης, για τεχνικές λεπτομέρειες. αλλά απο κανένα μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει πόσες περισσότερες συμμετοχές προσδοκά να έχει το gtcc με τους προτεινόμενους κανονισμούς...
Μπορεί λοιπόν κάποιος να μας πεί;
splitapsou - 19/12/2010, 21:47
Θέμα δημοσίευσης:
έστω και 1 κέρδος είναι από το να μην έρθει καμία ως έχει...
106r - 19/12/2010, 21:50
Θέμα δημοσίευσης:
Και για να συμπληρώσω, πρέπει να υπάρξει gtcc και μάλιστα μακάρι να γινόταν χωρίς δεκανίκια όπως στα πρώτα χρόνια...
Αυτό όμως ξέρω ότι αποτελεί μια ρομαντική προσέγγιση στη σημερινή εποχή...
Χρειάζεται σίγουρα προσαρμογή και ευελιξία για να υπάρξει και να συνεχίσει... Το γνωρίζουμε όλοι... Μόνο που ο καθένας το βλέπει απο διαφορετική πλευρά...
106r - 19/12/2010, 23:00
Θέμα δημοσίευσης:
splitapsou Έγραψε:
έστω και 1 κέρδος είναι από το να μην έρθει καμία ως έχει...


Σοβαρά τώρα το έγραψες αυτό;
Γι' αυτο γίνεται ολη η κουβέντα για το gtcc; Για 1 επιπλέον συμμετοχή; Ωραίααα... Για άλλη μια φορά διάβασα μια πλήρη και επικοδομητικη θέση...
Μπορεί φίλε μου να κερδίσεις μια νεα συμμετοχή (μήν είσαι βέβαιος όμως), αλλά να είσαι σίγουρος οτι με τέτοιες απόψεις θά χάσεις αρκετές παλιές...
Δημήτρη, εννοείται ότι περιμένω εντελώς πληροφορικά πλέον, τη δική σου απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση για τις προσδοκώμενες αυξημένες συμμετοχές... έστω και εκτός forum...
Εγώ απο την δική μου πλευρά σταματάω εδώ μέχρι να μάθω το τελικό κείμενο του κανονισμού... περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τις τελικές αποφάσεις σας...
Jimmy_Caesar - 19/12/2010, 23:39
Θέμα δημοσίευσης:
Μα Θανάση σοβαρά περιμένεις να σου γράψω έναν αριθμό?
Η οποιαδήποτε αύξηση θα είναι καλοδεχούμενη.

Ομως αν μου ζητάς την απολύτως προσωπική μου αποτύπωση, επειδή ήμουν στο GTCC από την 2η στιγμή (λίγες μέρες μετά τα πρώτα 4 παιδιά) και επειδή το έχω πονέσει και έχω προσπαθήσει από εκείνη ακριβώς τη στιγμή, μαζί με άλλους φυσικά, τα δικά μου μάτια θα ήθελαν να δουν -είναι δύσκολο, το ξέρω- τριψήφιο αριθμό!
splitapsou - 20/12/2010, 09:07
Θέμα δημοσίευσης:
Προφανώς το τριψήφιο είναι και το ζητούμενο... Τώρα αν περιμένεις πρόβλεψη αυτή δεν μπορεί να γίνει και για αυτό είπα το έστω και 1 Θανάση... Αλλά για πες μου εσύ λοιπόν την εποικοδομητική σου θέση πάνω στο GTCC???? να το αφήσουμε ως είχε το 2009???? Να παραμείνει δηλαδή ένα "κλειστό" πρωτάθλημα των 15-20 οδηγών??? Ας παραθέσω μέρος της περιγραφής του GTCC μιας και νομίζω πως δεν το διάβασες και να την συγκρίνω με το κείμενο που αποτελεί πρόταση του TARMAC:

Οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε κατηγορίες σύμφωνα με τα κυβικά τους και το επίπεδο προετοιμασίας του αυτοκινήτου τους

Δηλαδή η stock δεν έχει καμία προετοιμασία μιας και ακόμα τα semi προετοιμασία είναι... Η club έχει προετοιμασία και καλή μάλιστα από τα περισσότερα αυτοκίνητα

Οι τεχνικοί κανονισμοί αλλά και ολόκληρη η ιδέα του αγωνιστικού μέρους του gtcc, είναι θεσπισμένοι με γνώμονα την ερασιτεχνική προετοιμασία των αυτοκινήτων ώστε να κάνει προσιτή την συμμετοχή για κάθε οδηγό-αγωνιζόμενο, αλλά και -γιατί όχι- να αποτελέσει ένα προστάδιο για τυχόν μελλοντική εμπλοκή των συμμετεχόντων στους Αγώνες του Ελληνικού Πρωταθλήματος και των διαφόρων Κυπέλλων.

Εάν λοιπόν φτάσεις στην S ε τότε το αμάξι πραγματικά θα πρέπει να είναι ένα κλικ πριν από το Πανελλήνιο. Αν και αρκετά από τα S είναι και καλύτερα από αυτοκίνητα Πανελληνίου.

Σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένα πρωτάθλημα αυτοκινήτων δρόμου, με μικρό κόστος συμμετοχής

Μικρό κόστος συμμετοχής δεν είναι το να θες 200 περίπου ευρώ για τρεις γύρους στην Τρίπολη....!!!!

Επίσης δεν καταλαβαίνω κάτι η CLUB και η S παραμένουν ως έχουν αν εξαιρέσεις το ότι μπορείς με σχέσεις να μπεις στην club και να μην βάλεις slick αν δεν έχεις κλωβό! Το πρόβλημα-κόλημα με την stock ακόμα δεν το έχω καταλάβει με το μικρό μου μυαλό…
106r - 20/12/2010, 17:17
Θέμα δημοσίευσης:
1. Η επικοδομητική μου θέση για όσους δεν κατάλαβαν είναι ξεκάθαρη απο την αρχή που άρχισα (δυστυχώς) να γράφω... η εξής μια... Να γυρίσουν τα CLUBS στο GTCC... Όπως τότε, το 2006, 2007, 2008... Τον τρόπο ας τον βρείτε εσείς που ασχολείστε με τα του θεσμού...Για μένα όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν...
2. Σε τελική ανάλυση δε επιθυμώ να ασχοληθώ εγω ο ίδιος με κανονισμούς του gtcc έστω και αν με αφορούν... Ας τους φτιάξουν αυτοί που μπορούν και ξέρουν καλύτερα... έτσι κι αλλοιώς κάποιοι θα υπάρξουν...Και σε μένα; αν μου αρέσουν...
Συνολικά, απο το 2004 που ξεκίνησα μέχρι σήμερα έχω κάνει περίπου 120 αγώνες και δεν με ενδιέφερε αν είναι οι κανονισμοί δίκαιοι η άδικοι για μένα... Αυτοί ήταν και τέλος... Ποτέ όμως δεν δημιούργησα κάποιο πρόβλημα, παρόλο που μερικές φορές είχα κάθε δικαίωμα... Ετρεχα μόνο γιατί μου άρεσε να το κάνω... Ακόμα και τώρα προσπαθώ να βελτιώνω την οδήγηση, το αυτοκίνητο, τους χρόνους και να "κυνηγάω" καλύτερους συνδυασμούς όταν μου δίνεται η ευκαιρία... Αυτό λοιπόν προτρέπω να έχουν σαν αρχή όσους θέλουν και μπορούν να ασχοληθούν... Ελπίζω στο μελλον να υπάρχουν τέτοιου είδους αγώνες, να είμαι καλά και εγω και το αυτοκίνητο για να συνεχίσουμε όσο αντέξουμε... Είτε αυτό αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους...
Αυτά...
Φάσσας Θανάσης
Jimmy_Caesar - 20/12/2010, 18:12
Θέμα δημοσίευσης:
Ενα μόνο με χάλασε σ'αυτά που γράφεις.
Εκείνο το "(δυστυχώς)".
Θανάση, το καλύτερο που θα έχεις να κάνεις, για το GTCC, για το TARMAC, και για όλα τα θέματα, είναι να γράφεις την άποψή σου.
(και όλοι βέβαια)

(μετά το Edit)
Και όπως ακριβώς λες κι εσύ ότι περιμένεις καλούς κανονισμούς, έτσι λένε και πολλοί άλλοι. Γι'αυτό και μαζευτήκαμε και καταλήξαμε στον κανονισμό που προτείνουμε. Για να είναι δίκαια και βιώσιμα τα πράγματα προσπαθούμε και είμαι σίγουρος ότι αυτό το ξέρεις καλά και εσύ!
skinboy - 20/12/2010, 18:40
Θέμα δημοσίευσης:
j.k Έγραψε:
αφού λοιπών λέμε αερολογίες εσύ τι προτείνεις, να συνεχίσει ως έχει και όλα καλά και ας είναι 30 - 40 συμμετοχές (στον τελευταίο αγώνα τρέξανε τελικά 20) αρκεί να γίνουν όλοι Τρίπολη και σε τελική ανάλυση εγώ σου μιλάω για τα λάστιχα και εσύ μου λες για μπλοκέ ηλεκτρονικά. Για το τελευταίο που λες περί ασφάλειας και ρεζερβουάρ δεν ξέρω αν έχει γίνει κάποια νύξη που εγώ δεν γνωρίζω αλλά γενικότερα ο λόγος που επιμένουμε για την stock με νορμάλ λάστιχα είναι γιατί είναι κάτι που ελέγχεται εύκολα και μειώνει το κέρδος που έχει κάποιος όταν έχει όλα τα υπόλοιπα που δεν μπορούμε να ελέγξουμε και τελικά ναι Ελληνικά μιλάς αλλά απάντα απευθείας σε αυτό που συζητάμε και μην πας από το ένα θέμα στο άλλο για να καταλαβαινόμαστε.


gianni,
αυτο ακριβως λεω, οτι για τα σοβατα θεματα ασφαλειας ΔΕΝ εχει γινει καμια νυξη...
οσο για την αντιδραση μου, ειναι σε επιπεδο διαλογου , οπως κανουμε ολοι, γιατι κ οταν ημουνα παρον , στο ολο θεμα συζητηση, την αντιθεση μου (επι του συνολου) του "προτεινομενου¨ κανονισμου την εθεσα.

Απο εκει κ περα, αυτο που (απο οσο βλεπω εγω παλι μιλοντας) βλεπω ειναι οτι δεν ξερω κατα ποσον ειναι καλη λυση η ποιο εκτενεις διασπασει κατηγοριων με αποτελεσμα τις τοσες πολλες, αλλα αυτο μπορει να δοκιμαστει κ να το δουν ολοι στο τελος του 11. ειναι μια προταση , ισως καλη ισως κ οχι κ 8α φανει αυτο.

εγω κοιταω ποιο απλα κ ποιο ουσιωδες πραγματα.
1. τα μετρα ασφαλειας οπου γινετε περιορισμος.
2. το οσον δυνατον περισσοτερες συμετοχες.

το δευτερο ειναι δυσκολο κομματι.
ΔΕΝ ξερω αν αυτο το δυσκολο κομματι, πρεπει να εχει περιορισμους, αυτο προσπαθω απλα να πω.
ποσο ευλογο κ λογικο ειναι οταν εχεις 20 - 30 (αντε χαρην 40) συμετοχες να κανεις κ 18 κατηγοριες,
με ευνοηκα νουμερα, με το 40 παω (που δεν πλησιαζει καν απο οσο ειδαμε το δευτερο εξαμηνο του 10) με 18 κατηγοριες κ με τελεια μοιρασμενες συμετοχες , εχεις απλα 2-3 συμετοχες σε καθε μια (οκ σε καποια καθολου σε καποια αλλη 4 σε αλλη μια κ παει λεγοντας.
το αποτελεσμα ειναι παλι οτι ειχαμε κ φετος με προσδοκια , να φερεις απο 1 εως Χ αμαξια στην στοκ.

δεν θα ειναι ευκολο να γινει αυτο.
την περασμενη φορα, στις 15 , ειδα για αλλη μια φορα πραγματα που πιστευα οτι μετα απο τοσο καιρο κ χρονια εχουνε ξεκαθαρισει.

αυτα ειναι :
1. δεν περιοριζεις το μοτερ
2 τα φρενα
3 την αναρτηση
4 την μεταδοση

και απο εκει κ περα ξεκινας την συζητηση.
2 ωρες παλι το ιδιο συζηταγε ο λαος εκει περα.
Δεν γινετε να τα περιορισεις αυτα, πως να το κανουμε τωρα, αν πας σε ποιο ειδικο κανονισμο ο αλλος παει κ τρεχει κ αλλου πανελληνιο αναβαση κτλ , εσυ (το gtcc ειναι το εσυ) πρεπει να εισαι free , open mind απλος , σε μια περιοδο δυσκολη , να μπορει ο οποιοςδηποτε βαζοντας τον πυροσβεστηρα σωστα, να παει να δηλωσει συμετοχη .
αυτο θα μου πεις το κανουμε με την στοκ, ναι , δεκτον αλλα μην περιοριζεις τπτ
μην περιοριζεις πραγματα επειδη το σκεφτηκαμε μερικοι 2-3 σαν καλυτερο, αστο ελευθερο,
τροπος υπαρχει να εχεις μονο τις κατηγοριες της στοκ σε κιβυκα κ να τρεχουνε ΟΛΟΙ εκει, κ με τιμιο ανταγωνισμο.
αλλα αυτα για να τα κανεις πρεπει να γινουνε σωστα.

προφανος κ αυτο που λεω δεν μπορει να υλοποιηθει πλεον μεσο αυτου που λεγετε GTCC , γιατι το gtcc γυρναει συνεχεια γυρω απο την ουρα του.
ισως απλα ειναι πολυ λεπτα πραγματα , ισως κ δεν θελουνε καποιοι να γινουνε ετσι ισως κ πολλα.

θα σου δωσω ενα παραδειγμα Γιαννη κ λοιποι, ποσο απλα μπορει να ειναι ΟΛΟΙ οι κατοχοι πχ 1.6 rallye μαζι σε μια κατηγορια (πχ το ραλλακι εε...οτιδηποτε πχ στην Ε αν το προτυματε) κ να εχει κ ανταγωνισμο.

με ποινες βελτιωσεις .
πως.
πχ (κ λεω πχ κ το τελικο 8α προεκυπτε κατω απο υπολογισμους)
φορας μπλοκε ? Ναι + 3 sec στο total σου.
μπλα μπλα μπλα...κ εχεις μια εικονα συνολικη κ αξιολογη, δηλαδη κ ο φουλ στοκ , ξερει οτι να μεν ειμαι στοκ αλλα εχω ελπιδες (οπως το θετετε μερικοι κτλ κ ,συμφωνω εμεις βεβαια τοτε τρεχαμε κ δεν λεγαμε κουβεντα..αλλα οκ)
παραδειγμα που σηκωνει πολυ αναλυση βεβαια .

παρακατω,
με τα λεγομενα του αλλου ετερου Γιαννη, ας προσελκυσω κ 1 συμετοχη δεν με χαλαει..
αυτο υποθηκε κ προσπερασε κ στην συνελευση, αυτο ειναι λογικη απαντηση ?
στηνεις ενα ολοκληρω κανονισμο, για να "φερεις" (οχι μια) 5 σου λεω εγω ακομα συμετοχες ?
το ρισκο να χασεις πχ καμια 10αρια ? το εχει αναλογιστει κανεις ?

το οτι με την διασπαση κ τους περιορισμους χασαμε το 10 καμια 10 συμετοχες (διπλες κ μονες που τα παρατησανε κ τρεχουνε αλλου) το σκεφτετε κανεις ?

επομενως μην με παρεξηγητε μερικοι κ μην νομιζετε οτι τα κανω προς οφελος μου, ειτε κατι αλλο.
εγω να τρεχω θελω, θα το εκανα ακομα κ μονος μου σε οποιαδηποτε κατηηγορια , οπως κανω μεχρι σημερα απο το 2006, απο την αλλη ομως μην μου ζητανε καποιοι να ασχοληθουμε (Δημητρη Smile ) για να κανουμε κατι καλυτερο , κ βγανουνε στην φορα λεπτομεριες που κανεις αγωνιζομενος δεν 8α δεχοταν.
Ας σεβομαστε που κ που κ την γνωμη καποιον εμπειρον σχετικα (οχι εμενα) αλλα πχ του 106r που εχει κ καμια 90-100 αγωνες στο ενεργιτικο του κ εχει ζησει ολα αυτα τα υποθετικα απο μεσα.

το 11 , ειναι δυσκολο οικονομικα ετος.
απο μονο του μπορει να φρεναρει κοσμο στο να παρακολουθησει ενα gtcc .
μην επιτηθετε κοσμος στους συμετεχοντες κ , ας πουνε κ αυτοι την μαλακια μας, κ ας πεσει κατω, δειχνει σεβασμο σε ατομα που πληρονουνε το θεσμο κ τον φερανε μεχρι εδω σημερα.

Δημητρη,
οσο για το αν ακουσα η οχι , το τι υποθηκε για τους αγωνες αθηνα, δεν ακουσα γιατι δεν αντεξα να κατσω αλλο (νομιζω ειναι γνωστο οτι κ με το ζορι ειχα ερθει) αλλα αν θες (αν κ μου ειπανε με περιγραφικο τροπο βεβαια) μου εξηγεις πως τηθετε το θεμα
4/5 αγωνες Αθηνα.
και οταν τα λεγαμε μαζι , θυμασαι τι ειπα , κ ηταν κ ο φασσας μαζι μας.
τα λαστιχα κ το αγωνες αθηνα , δεν ειναι εφικτο κ δεν προκυτε να περασει (κ στο τονισα κ επιτοπου οτι η αποψη μου ειναι αντιθετη με την προταση τarmac.)
τι να κανω, αυτο πιστευω αυτο λεω.
κ η τεκμιριωση του ειναι¨:
και γιατι για το Gtcc η τριπολη δεν ειναι καλη επιλογη (αφου ξανα επενθυμιζω οτι μονο κερδος εχει κ αν ειχες πιθανοτητα να εχει το ταμειο του gtcc λεφτα για να κανει ενα μεγαρα, θα το ρεφαρει με αυτο τον τροπο) , ζευγαρωτους αγωνες με το ταχυτητας κ το ξερεις πολυ καλα , ειδικα εσυ .

Αμα μπορουσα επισης αυριο να ειμαι κατω θα το εκανα ,αλλα δουλευω κ δεν μπορω, να ξεκαθαριζε ολο αυτο απο κοντα γιατι το γραπτο δεν βολευει παντα τελικα.
Ουτε εχω την δυνατοτητα να τρωω τσαμπα 4-6 ωρες κ να συζηταμε πραγματα ανουσια , κ κατι που δεν ειναι μετρισημο ,μπορω απλα να κανω την παπια , να δω κ οταν ερθει η ωρα, τρεχω, δεν τρεχω κ λιγει το θεμα (αλλωστε την κατηγορια μου ΤΙΠΟΤΑ απο ολα αυτα δεν την επιρεαζει πλεον αρα το ιδιο ειναι για εμενα)

Αν θελετε , κανονιστε να πιουμε ενα καφε , να σας τα εξηγισω μεσα σε 30 λεπτα απο κοντα ΟΛΑ αναλυτικα,
αν παλι οχι κανενα προβλημα απο μεριας μου
skinboy - 20/12/2010, 18:49
Θέμα δημοσίευσης:
[quote="

Επίσης δεν καταλαβαίνω κάτι η CLUB και η S παραμένουν ως έχουν αν εξαιρέσεις το ότι μπορείς με σχέσεις να μπεις στην club και να μην βάλεις slick αν δεν έχεις κλωβό! Το πρόβλημα-κόλημα με την stock ακόμα δεν το έχω καταλάβει με το μικρό μου μυαλό…[/quote]

Να στο εξηγησω εγω αν μου επιτρεπεις μιας κ εγω το εθιξα κιολας.

ta semislics ειναι ελαστικα με DOT.αρα νομιμα κ σχεδιασμενα κ για καθημερινα αμαξια.
ειναι λαστιχα για trackdays κ time trials.
το gtcc , αν το δει κανεις μπορει να πει οτι
λαμβανει μερος σε πιστες .
ειναι μιας μορφης αγωνας.
τα εν λογο λαστιχα προσφερονται για ακριβως αυτη την χρηση.
προσφερουνε
προβλεπομενο κοντρολ απο θεμα θερμοκρασιας ,αλλιωσης γομας, εχουνε ενισχυμενα πλαινα κ ειναι ικανα να αποδοσουνε το 80% + με ασφαλεια κ χωρις να αλοιωσουνε την ικανοτητα προσφυσης τους για 3-5 γυρους ευκολα.
η φθορα τους σε 5, 20 , 50 γυρους ειναι τετοια που τα καθιστα επισης ικανα να δουλεψουνε πολυ καλυτερα απο ενα πολιτικο ελαστικο , το οποιο ο πιτσιρικος που δεν εχει την πειρα σου , μου του φασσα κτλ, θα υποτιμησει στο δρομο κ στην πιστα αναλογος.
ΔΕΝ υπαρχει κανενας λογος να κατηγοριοποιησεις με αυτο το κριτηριο, ειναι ατοπο , δεν βλεπω κανενα λογο να γινει κατι τετοιο.

η στοκ υπαρχει, ειναι εκει , μπορει ενα στοκ αμαξι να τρεξει το αν θα εχει η οχι πολιτικο η σεμι επιλογη του, αναλογος επιλογης κ το αποτελεσμα.
δεν μπορει να στηθει κανονισμος επι του αποτελεσματος , αλλα επι του συνολου.

απο αυτη την αποψη , λεω την γνωμη μου. Cool
skinboy - 20/12/2010, 21:01
Θέμα δημοσίευσης:
106r Έγραψε:
1. Η επικοδομητική μου θέση για όσους δεν κατάλαβαν είναι ξεκάθαρη απο την αρχή που άρχισα (δυστυχώς) να γράφω... η εξής μια... Να γυρίσουν τα CLUBS στο GTCC... Όπως τότε, το 2006, 2007, 2008... Τον τρόπο ας τον βρείτε εσείς που ασχολείστε με τα του θεσμού...Για μένα όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν...
2. Σε τελική ανάλυση δε επιθυμώ να ασχοληθώ εγω ο ίδιος με κανονισμούς του gtcc έστω και αν με αφορούν... Ας τους φτιάξουν αυτοί που μπορούν και ξέρουν καλύτερα... έτσι κι αλλοιώς κάποιοι θα υπάρξουν...Και σε μένα; αν μου αρέσουν...
Συνολικά, απο το 2004 που ξεκίνησα μέχρι σήμερα έχω κάνει περίπου 120 αγώνες και δεν με ενδιέφερε αν είναι οι κανονισμοί δίκαιοι η άδικοι για μένα... Αυτοί ήταν και τέλος... Ποτέ όμως δεν δημιούργησα κάποιο πρόβλημα, παρόλο που μερικές φορές είχα κάθε δικαίωμα... Ετρεχα μόνο γιατί μου άρεσε να το κάνω... Ακόμα και τώρα προσπαθώ να βελτιώνω την οδήγηση, το αυτοκίνητο, τους χρόνους και να "κυνηγάω" καλύτερους συνδυασμούς όταν μου δίνεται η ευκαιρία... Αυτό λοιπόν προτρέπω να έχουν σαν αρχή όσους θέλουν και μπορούν να ασχοληθούν... Ελπίζω στο μελλον να υπάρχουν τέτοιου είδους αγώνες, να είμαι καλά και εγω και το αυτοκίνητο για να συνεχίσουμε όσο αντέξουμε... Είτε αυτό αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους...
Αυτά...
Φάσσας Θανάσης


Maζι σου...
αυτος που θελει να τρεξει θα τρεξει , χωρις πολλα μπλα μπλα...
αυτο κανουμε κ αυτο ευχομαι να μπορουμε να κανουμε στο μελλον..
Ολα τα αλλα ειναι τσαμπα λογια...
Χαιρομαι που σε εχω γνωρισει κ προσωπικα θανασση , κ χαιρομαι που ακομα υπαρχει κοσμος που αγαπαει να οδηγαει σε πιστες κατω απο ολες τις συνθηκες...

Smile
j.k - 20/12/2010, 22:23
Θέμα δημοσίευσης:
κάνοντας ένα επίλογο θέλω να διευκρινίσω κάποια πράγματα για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Πρώτα από όλα και εγώ είμαι οδηγός σε αυτούς τους αγώνες και αυτό είναι το βασικό μου ενδιαφέρον στην όλη αυτή ιστορία. Στο tarmac θέλω και βοηθάω και σε οργανωτικά θέματα όπου και όσο μπορώ και άρα πιστεύω ότι έχω μια αρκετά καθαρή εικόνα στο τι γίνεται στους αγώνες αλλά και στο πως λειτουργεί το tarmac.
To tarmac δεν είναι ο οργανωτής του gtcc και ούτε επιθυμεί να το αναλάβει. Συμμετέχει στην οργάνωση όπως μπορεί να το κάνει και κάθε club που θέλει και πληρεί κάποιες προϋποθέσεις.
Την προηγούμενη χρονιά παρά την κακή πορεία του θεσμού το tarmac βρέθηκε να έχει υπό την σημαία του κάποιες πολύ σοβαρές συμμετοχές που έχουν στηρίξει τον θεσμό και ακριβός επειδή σέβονται την προσπάθειά μας και τις θυσίες μας υπήρξε η άποψη ότι δεν θα πρέπει να αφήσουμε τα πράγματα να πορευθούν ερήμην και ότι κάτσει αλλά να προσπαθήσουμε να σκεφτούμε και να προτείνουμε κάτι που θα μπορούσε να κάνει την διαφορά.
Άλλωστε το tarmac μέσα από τις διάφορες διοργανώσεις του έχει πια μια σοβαρή εμπειρία σε δυσκολίες και λύσεις και πως ακόμα και μικρές η απλές σχετικά αλλαγές μπορούν να κάνουν την διαφορά ενώ η στασιμότητα δεν βοηθάει τίποτα και κανέναν.
Με μεγάλη μου λύπη βλέπω ότι πολλοί οδηγοί έχοντας κατάλοιπα από προηγούμενες αδικίες που έχουν υποστεί παρεξηγούν τις προθέσεις και τις λύσεις που προτείνονται.
Στην συνάντηση που κάναμε σαν tarmac συζητήσαμε διάφορες ιδέες και συμφωνήσαμε ότι δεν είναι δυνατόν να ελεγχθούν εύκολα και ότι φτάναμε σε καταστάσεις πανελληνίου ενώ εδώ είναι μια παιδιά.
Το βασικό πρόβλημα όμως παραμένει ότι με τόσο λίγες συμμετοχές όσο ποιοτικές και πιστές και αν είναι ο θεσμός θα σβήσει όπως σημειώνει και ο τίτλος αυτού του τόπικ : Συμμετοχή του tarmac στο gtcc 2011 (αν πραγματοποιηθεί).
Η μοναδική ιδέα που φάνηκε πραγματοποιήσιμη για να προσελκύσει νέες συμμετοχές είναι η δημιουργία μιας νέας κατηγορίας με βασικό και εύκολα ελέγξιμο κριτήριο τα δρομίσια λάστιχα.
Πάνω σε αυτό θα μπορέσει να λειτουργήσει και το θέμα της προβολής γιατί έχεις κάτι καινούργιο και ανταγωνιστικό να διαφημίσεις.
Το gtcc είναι ήδη γνώριμο στους περισσότερους που θα ενδιαφερόντουσαν να το δοκιμάσουν ή το έχουν ήδη δοκιμάσει.
Με ένα καλογραμμένο κείμενο θα μπορούσες να παρακινήσεις τα club και τον κόσμο που έχει φύγει ή και άλλους καινούργιους να το δοκιμάσουν.
π.χ. το gtcc θέλοντας να προσφέρει σε όλους την ευκαιρία να δοκιμάσουν την εμπειρία του συναγωνισμού σε ασφαλές περιβάλλον δημιούργησε μια καινούργια κατηγορία με την ονομασία stock στην οποία μπορούν να συμμετάσχουν κλπ κλπ και παράλληλα να απολαύσετε το θέαμα που προσφέρουν οι συμμετοχές των μεγαλύτερων κατηγοριών κλπ κλπ και για να το πάω και λίγο παραπέρα εγώ προτείνω στην stock να μην μπορούν να τρέξουν όσοι έχουν βγει στην πρώτη τριάδα της γενικής κατάταξης της κατηγορίας τους τα τελευταία 2-3 χρόνια ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.
Μου αρέσει πάρα πολύ η Τρίπολη και το 2011 εφόσον γίνουν αγώνες εκεί και το επιτρέπουν τα οικονομικά μου θα πάω με μεγάλη χαρά. Πρέπει όμως να βρεθεί ο τρόπος και ο τόπος να γίνουν και αγώνες πιο κοντά στην Αθήνα με μικρότερο συνολικό κόστος για τον κάθε συμμετέχοντα και ειδικά στη παρούσα γενικότερα δεινή οικονομική κατάσταση.
Βλέποντας όμως τον χαμό που έγινε εδώ, που πραγματικά το όλο θέμα ξεκίνησε με τις καλύτερες προθέσεις, φαντάζομαι το χάος που θα επικρατεί στην οργανωτική του gtcc με την ακόμα μεγαλύτερη πολυφωνία και πραγματικά με κάνει να βλέπω το μέλλον του θεσμού πολύ χλωμό. Μακάρι να διαψευσθώ...
skinboy - 21/12/2010, 01:14
Θέμα δημοσίευσης:
Γιαννη ,
πολυ ομορφα ολα αυτα που λες ποιο πανω, κ στο πληθος τους ειμαι απολυτα συμφωνος.
το θεμα οδηγος κ το αν θα παμε εμεις (οι συγκεκριμενοι) τριπολη , ειναι ξεκαθαρο κ πηγαζει απο αλλους λογους , κ ειναι κ για τους δυο μας κατανοητοι κ ομοιοι απο οσο ξερω κ βλεπω.

Για το να κανουμε κ αγωνες στην Αθηνα, συμφωνω, αλλα δεν ειναι ιδιο το να κανουμε κ αγωνες στην αθηνα , με το θελουμε - προτεινουμε 4/5 αγωνες εντος αττικης, γιατι ειναι ανωφελο , μιας κ με τα τωρινα δεδομενα (κ οσα εχουνε ακουστει περαιτερο..) Δεν μπορει να γινει αγωνας τετοιος Νομικα.
Δεν υπαρχουνε οι καταλληλες προυποθεσεις κ υπαρχει κολημα , γνωστον.
Αρα το σωστο θα ηταν
οπου παει το πανελληνιο (πχ Τριπολη) παει κ το GTCC k να δουμε να κανουμε κ 2 αττικη αν γινει αν οχι που ?
θετοντας ενα ορο ο οποιος μπορει να ειναι θελημα του tarmac , πρεπει αυτο να ειναι κ εφικτο - υλοποιησιμο.

απο αυτη την αποψη θετω τον εαυτο μου (σαν οδηγος στο gtcc , μεσω του ταρμακ) αντιθετο με την προταση, ως μη υλοποιησιμη.

κατανοητων αυτο μεχρι εδω ?

απο αυτο κ περα, θετω κ ενα δευτερο θεμα - αντιθεση , τα λαστιχα στην στοκ.
ο λογος απλος, ας ερθει οποιος ερθει με οτι εχει , με οτι βρει , με οτι βολευτει, (οχι βεβαια με σλικ).

περαν αυτου,
απο την μερα που τα παμε..
εχω κανει σε απειρες σκεψεις κ τροποποιησεις με κανονισμο ευνοικο προς νεο εμφανιζομενα ονοματα, αλλα αυτη την προταση overall δεν την βλεπω ως καλυτερη απο την περσινη για το θεσμο..
ειναι λιγο καλυτερα σε καποια θεματα , αλλα κ παλι δημιουργει πολλαπλες διασπασεις σε κατηγοριες.
η λογικη μου μου λεει περαιτερο.
ο καιρος ειναι δυσκολος,
οι συμετοχες πεσανε...
οκ, ποιες φυγανε κ γιατι ? (το 2010)....
τα βαζεις κατω βλεπεις...
το 11 προβλεπεται δυσκολο.
οσες στοκ κ να γινουν, αυτος που ζοριζεται δεν θα ερθει , θα δωσει 70ε να κανει ενα td (κουβεντες - απαντηση που λαμβανω σε οσους εχω κανει την κουβεντα αυτη , γιατι δεν τρεχουνε στο gtcc.)
κανεις δεν μου εχει αναφερει, το θεμα κατηγοριες κανονισμο.
απλα
να δωσω 70ε, να παω να κανω 5 γυρους ??? λενε!!!


Ολα αυτα τα βαζω κατω κ δεν βλεπω καποιο δελεαρ , στο να φερω το αμαξι μου (δε μιλαω σαν πετρος αλλα σαν στοκ συμετεχων) να τρεξω στο gtcc, θα παω να κανω ενα td , αν εχω τοσο ανυσηχια...

Αυτα, ολα ειναι κατανοητα ??
που με θεωρεις λαθος ??
Για να καταληξη καπου αυτος ο διαλογος ας πουμε..
splitapsou - 21/12/2010, 08:16
Θέμα δημοσίευσης:
Νομίζω Πέτρο πως ξεχνάς οτι στην πρόταση μας αναφέρει πως θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα να γίνονται ελεύθερα δοκιμαστικά τουλάχιστον 2-3 ώρες πριν από τον "αγώνα"... δηλαδή μια μορφή track day...
j.k - 21/12/2010, 13:53
Θέμα δημοσίευσης:
Πέτρο ναι τώρα είναι πολύ κατανοητά αν και το ζήτημα εξ αρχής είναι ότι είσαι μάλλον απόλυτος. το θέμα του διαλόγου είναι να γίνουν διαπραγματεύσεις και ζυμώσεις που θα φέρουν κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Ναι είναι δύσκολα τα πράγματα στην Αττική αλλά το θέμα δεν είναι να κολλήσουμε στο 4/5 αγώνες αλλά στο να μην το δεχτούμε σαν τετελεσμένο γεγονός ότι δεν μπορεί να γίνει αγώνας αλλά να δούμε πως μπορούν να γίνουν πιέσεις στο να ξαναρχίσουν, από 1-1-2011 αλλάζουν οι διοικήσεις σε δήμους και περιφέρειες, σε συνεργασία με την startline ίσως κάτι μπορεί να γίνει, να δούμε πως μπορεί να μειωθεί το κόστος στα Μέγαρα ίσως με το να μοιραστούμε μια καλοκαιρινή μέρα (που έχει πιο πολλές αξιοποιήσιμες ώρες) με κάτι άλλο.
Έτσι είναι και με το θέμα των συμμετοχών να πέσει λίγο μάρκετινκ, να προσκαλέσουμε - προκαλέσουμε τα club και μέσω αυτών τα μέλη που ίσως ενδιαφέρονται χωρίς να αλλοιώσουμε αυτό που ήδη έχουμε εμείς που ούτως ή άλλως συμμετέχουμε όσο μπορούμε και είμαστε και πιο προσκολλημένοι αλλά για τους άλλους θα πρέπει να σκεφτούμε κάτι νέο και εκεί κολλάει η ιδέα της κατηγορίας club με κάποιους περιορισμούς για να την δει ο καθένας σαν πιο βατή και οικονομική.
Ο γραπτός λόγος είναι δύσκολος και εύκολα παρεξηγήσιμος και μέχρι τώρα πιο πολύ κολλήσαμε σε κάποια λάθος έκφραση ανεβάζοντας τους τόνους και την αντιπαράθεση, αντί να βρούμε την ουσία του θέματος και να πέσουν και άλλες ιδέες που να φέρουν αποτέλεσμα, το οποίο σίγουρα δεν θα είναι εγγυημένο και θα έχει ρίσκο, αλλά κατά την άποψή μου η παρούσα κατάσταση αν μείνει ως έχει δεν έχει μέλλον
skinboy - 21/12/2010, 14:28
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι Γιαννη, αλλα αν το δεις λιγο ποιο διαφορετικα,
ο κανονισμος αναρτηθηκε κ παρουσιαστηκε ως ομοφωνα συμφωνος απο τους οδηγους κ εμπλεκομενους του tarmac.
εγω δεν ειμαι συμφωνος σε καποια θεματα , με μια τετοια αναρτηση - προτασει φαινεται οτι ειμαι συμφωνος.
αυτο ειναι ατοπο κ με τοποθετει στην μερια την λαθος, κατι που δεν θελω.

ο κανονισμος προταθηκε κ απο πλειοψηφια τοτε συνταχτηκε.
οχι ομως οτι ολοι ειμασταν συμφωνοι οκ , γιατι δημιουργουντε παρεξηγησεις οπως λες στο γραπτο λογο πολυ ευκολα για τριτους που τον διαβαζουν,
εγω δεν εχω δικαιωμα να παρω αποφασεις σαν tarmac, κ αυτο απο μεριας μου στον Δημητρη ηταν ξεκαθαρο.
Αλλα οπως πολυ σωστα λες , ο γραπτος λογος δεν ειναι το ιδιο με το να το πεις απο κοντα με τον αλλον.
συμφωνω απολυτα.

Δεχομαι την προσπαθεια του Tarmac συνολικα στο να κανει κατι καλυτερο.
εχω ομως κ προσωπικη αποψη διαφορετικη σε καποια θεματα.
Μπορει σε αυτα τα θεματα να ειμαι καθετος κ απολυτος, Ναι το δεχομαι, αλλα ειναι θεματα που Παγκοσμιος δεν υφισταντε . κ ειναι θεματα ασφαλειας, οπου ναι εκει ειμαι καθετος, παντα.
κ εφοσον κ στην προσωπικη μου ζωη αλλα κ στο πως πρατω, ειμαι ετσι κ ετσι με ξερει ο κοσμος , τωρα γιατι απορειτε με τα λεγομενα μου ?

τελος για να μην μακρυλογο κ κουραζω τον κοσμο,
ολο οτι λεω ειναι η προσωπικη μου θεση κ μονο.
Εφοσον μεχρι σημερα οδηγο μεσω του tarmac στο gtcc, την εκφραζω εδω απλα.
Επισης σαν Πετρος παντα θα ειμαι υπερ τον οδηγων, κ ποτε κατα τους σε οτιδηποτε, οτιδηποτε θελει καποιος να πει - προτυνει συζητηση εμενα ειναι χαρα μου να μοιραστω τον διαλογο μαζι του, το τι θα γινει απο εκει κ περα ειναι αλλο θεμα, αλλα σε καθε περιπτωση δεν θα τον προσβαλω ποτε σε αυτο που θελει να πει οτι θα του επιτεθω (δεν αναφερομαι σε εμενα)
Εμενα ακομα κ αυτα ειναι πραγματα που με ενοχλησανε κ με απασχολησανε πολυ οταν εμαθα κ ειδα καποια πραγματα.

Γενικα
το τι εν τελη θα γινει θα δειξει.
Δεν ξερω αν ειμαι κατανοητος, αν οχι ευχαριστως να διευκρινηστω καλυτερα.
Jimmy_Caesar - 21/12/2010, 15:00
Θέμα δημοσίευσης:
Η πρόταση του Κανονισμού ΠΟΤΕ και πουθενά δεν παρουσιάστηκε, ούτε αναρτήθηκε ως ομόφωνη απόφαση από τους οδηγούς του TARMAC και μη λες σε παρακαλώ ό,τι θέλεις, γιατί παραποιείται η πραγματικότητα.
ΠΟΤΕ !
skinboy - 21/12/2010, 16:45
Θέμα δημοσίευσης:
Δημητρη με δουλευειες τωρα λιγο ετσι εε ?
την Τεταρτη 15 στην συνελευση , τι ειπες οταν ξεκινησες την κουβεντα ?
θυμασαι ?
οτι αυτη ειναι η προταση του tarmac , εχοντας καθισει κτλ κτλ !

ευτηχως δεν το ακουσα μονο εγω αυτο.
Ουτε ειπα οτι ειναι η προταση των οδηγων ΜΟΝΟ, αλλα αν πας λιγο ποιο πισω στο θεμα 8α δεις οτι αυτες οι λεξεις ,

Δημοσιεύθηκε: 18/12/2010, 01:56 απο εσενα στην πρωτη σελιδα της ενοτητας. αναφερομενος στο απο κοινου.
περασε ομως το ομοφωνα στον προφορικο λογο κ αν θυμασαι κ καλα, που σιγουρα το θυμασαι, οτι λεω εδω, αφενος στο ειπα κ την παρασκευη (δευτερη κατα σειρα φορα) στην Speed Park κατ ιδιαν ενοπειων πολυ κοσμου , αλλα το ξεκαθαρισα κ την Τεταρτη στην συνελευση που ημουνα παρον

κ μεταξυ μας σου εχω ξεκαθαρισει οτι μπορει οι αποψεις μου / σου αντιστοιχα να μην ειναι απολυτα συμφωνες παντα , για πολλους κ απλους λογους.
Μπορει πολυ απλα εγω να σκεφτω κατι απο την μερια του οδηγου , η απο την μερια του GTCC ,
εσυ αντιστοιχα, μπορει να το σκεφτεις απο την μερια του tarmac η απο την μερια του Gtcc.

to κοινο σημειο ειναι το gtcc, αλλα τα αλλα δυο μη κοινα σημεια μπορει να μας φερνουνε αντιθετους σε μια αποφαση - σκεψη.

αυτο δλδ ειναι τοσο κακο ?
Οχι γιατι ,αν η απαντηση σου ειναι Ναι (που πολυ αμφιβαλω, γιατι θα εκπλαγω..) τοτε εχω κανει μεγα λαθος που συμετεχω σε αυτη την κουβεντα, κατι που δεν νομιζω οτι ισχυει φυσικα
skinboy - 21/12/2010, 16:49
Θέμα δημοσίευσης:
και επισης , αν ενοχλει που εκφραζω την αποψη μου η οπως αλλιως ας το πει οποιος θελει,
μπορει πολυ απλα καποιος να μου το πει κ θα το σεβαστο ακαριαια.

ειναι πολυ απλα τα πραγματα, αλλα νομιζω οτι γινετε ενας διαλογος, με αντιπαραθεσεις προφανος , αλλα μπορω κ παλι απλα να τον σταματησω (ετσι κ αλλιως δεν το κανω για καποιο προσωπικο οφελος, αυτο ειναι ξεκαθαρο κ γνωστο)

Δημητρη , και λοιποι, αν επιθειμειτε πειτε μου να απεχω απο την συζητηση
panos - 22/12/2010, 19:34
Θέμα δημοσίευσης:
αντι να τρωγεστε σαν το σκυλο με τη γατα και να καθομαι να διαβαζω " μα ναι γιαννη μου, μα οχι δημήτρη μου" πειτε τι θελετε ο καθενας, ξεκαθαρα και απλα. αφηστε κατα μερος το να προσπαθειτε να εξηγησετε τα γραφομενα των αλλων, πειτε ξεκαθαρα τι σας αρεσει και τι οχι στην προταση που αναρτηθηκε.. τοσο δυσκολο ειναι που πρεπει να τα διαβαζουμε ολα αυτα?

ελατε ρε παιδια, αν δεν μπορειτε εσεις ποιοι μπορουνε?


και σταματηστε αυτην την ειρωνεια του τυπου "εμεις το πληρωνουμε, εμεις εχουμε λογο" πληρωστε μια πιστα μονοι σας στην τελικη, μπειτε τρεχτε οπως θελετε και τελος.

για ακομα μια φορα θα πω πως ειναι αδυνατο να γινονται ολα με τετοιο τροπο που να μας βολευουν ολους.

αντε και ειναι και γιορτες και τρογεστε... Razz
Jimmy_Caesar - 22/12/2010, 19:50
Θέμα δημοσίευσης:
@ Πέτρο
Ξεκινάμε με το δεδομένο ότι αυτός που έχει αντίθετη άποψη θα πρέπει πρώτα να θανατώνεται και μετά να μαστιγώνεται για παραδειγματισμό στη μέση της πίστας.
Πέτρο τι λες? Από πότε σου έκοψε κανείς το λόγο? Πόσες φορές μιλήσαμε (για ώρες) στο τηλέφωνο και συζητήσαμε για το θεσμό?
Οσο για το θέμα της πρότασης, σωστά είπες πως στην ΓΣ του GTCC παρουσίασα την πρόταση ως πρόταση του TARMAC, γιατί πραγματικά ήταν πρόταση του TARMAC. Το ότι είχες αντίρρηση σε κάποια σημεία εσύ δεν ακυρώνει το γεγονός ότι μαζευτήκαμε οδηγοί του TARMAC (μαζί κι εσύ) και συζητήσαμε ακριβώς αυτό: Την πρόταση του TARMAC για τον κανονισμό του GTCC 2011. Τι συζητούσαμε τότε? Τι γράφαμε, διαβάζαμε και ξαναδιαβάζαμε τόσες ώρες για να σιγουρευτούμε ότι βγάζουμε σωστή κοινή πορεία?
Το νόημα του να ανήκεις σε μια κοινότητα (club εν προκειμένοις) και να βγάζεις μια κοινή απόφαση, είναι να γίνεται μια Δημοκρατική διαδικασία, να βγαίνει μια κοινή γραμμή και όσο κι αν κάποιος διαφωνεί με την κοινή γραμμή, να την υπερασπίζεται σαν να είναι δική του!
(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα εκφράζει την αντίθεσή του όπου υπάρχει)

@Πάνο
Δυστυχώς στην Ελλάδα όταν συμμετέχουμε κάπου που έχει κάποιους κανόνες, αμέσως επιδιώκουμε με το έτσι θέλω να τους αλλάξουμε έτσι όπως μας εξυπηρετεί εμάς...
Grande Jerry - 22/12/2010, 20:47
Θέμα δημοσίευσης:
Jimmy_Caesar Έγραψε:

@Πάνο
Δυστυχώς στην Ελλάδα όταν συμμετέχουμε κάπου που έχει κάποιους κανόνες, αμέσως επιδιώκουμε με το έτσι θέλω να τους αλλάξουμε έτσι όπως μας εξυπηρετεί εμάς...



ότι πιο σωστό έχω διάβαση μέχρι τώρα Rolling Eyes
axpower - 23/12/2010, 09:00
Θέμα δημοσίευσης:
Δυστυχως βλεπω οτι ολοι προσπαθουν να φερουν το θεσμο στα μετρα τους και οχι τι ειναι καλο για τον ιδιο το θεσμο πλυν ελαχιστον εξαιρεσεων.
Ornella - 23/12/2010, 16:01
Θέμα δημοσίευσης:
Φροντίστε στην φιλανθρωπική να είσαστε ολοι εκει να γίνει μια σύντομη κουβέντα να τελειώνει αυτο το θεμα .... γιατι είσαστε μεγάλα παιδιά και παπουδες Razz ... και εγω που ειμαι 26 τα βλέπω και γελάω ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΊΤΕ , απο το ιντερνετ δεν γίνονται κουβέντες και το διαπίστωσα και προσωπικά διαβάζοντας ΧΩΡΙΣ να ξέρω τα πάντα , λάθος μου


Εγω το μονο που οφείλω να πω ειναι πως δυστυχώς στην "αρχη" αυτής της "παρεξήγησης" ακουσα μονο την μια πλευρά και έκανα λάθος

και οφείλω και μια γραπτή ΣΥΓΝΏΜΗ στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΕΛΑ

Σέβομαι τους οδηγούς - φίλους που τοσα χρόνια έχουν προσφέρει άφθονο θέαμα σε όλους μας , αυτο ομως δεν σημαίνει πως οι κανονισμοί πρέπει να γυρίζουν γύρο απο τον άξονα τους ....

Δεν γίνετε να τα έχουμε ολα σε αυτον τον κοσμο .... τα λεω με πολύ αγαπη σε ολους σας ... είσαστε όλοι φίλοι μου και στεναχωριέμαι να βλέπω τέτοια πράγματα ...

Μην αρπάζεστε με το παραμικρό , κάντε την διαφορά σε αυτήν την χώρα που ολα πανε σκατά και ολοι εχουν νεύρα με το παραμικρό ...
Jimmy_Caesar - 27/12/2010, 18:30
Θέμα δημοσίευσης:
GTCC
Δελτίο Τύπου
24/12/10

Τις τελευταίες μέρες έχουν δει το φως της δημοσιότητας κάποιες επιστολές σχετικά με το GTCC οι οποίες απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.
Σ’αυτές γίνεται αναφορά σε γεγονότα που δυστυχώς έχουν παραποιηθεί από τον συντάκτη τους, και με προσβλητικό και ενίοτε υβριστικό τρόπο επιχειρούν να πλήξουν το κύρος και τη φήμη του GTCC και των εκπροσώπων και clubs που διοργανώνουν και ταυτόχρονα στηρίζουν τον θεσμό.
Το αποκορύφωμα αυτών των ενεργειών ήταν η παρουσίαση ονομάτων που υπογράφουν ένα κείμενο προσβλητικό προς το θεσμό και καθ’όλα αντίθετο με την ιδεολογία του.
Σε απάντηση των δημοσιευμάτων αυτών αισθανόμαστε χρέος μας να δηλώσουμε πως η διοργάνωση του GTCC υπηρετεί τους σκοπούς για τους οποίους δημιουργήθηκε, και την ιδεολογία του από την ημέρα της γέννησης του θεσμού ως και σήμερα, που φαίνονται καθαρά στα παρακάτω κείμενα, τα οποία βρίσκονται σε περίοπτη θέση στο site του GTCC
www.GTCC.gr

«Τι είναι το GTCC;
To GTCC είναι ένας θεσμός Τime-trial που πραγματοποιείται σε οργανωμένες πίστες στην Ελλάδα από όλα τα οργανωμένα αυτοκινητιστικά Clubs της Ελλάδας, και στον οποίο οι διαγωνιζόμενοι οδηγούν όσο πιο γρήγορα μπορούν, κάνοντας ένα (1) γύρο προθέρμανσης και τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους.
Οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε κατηγορίες σύμφωνα με τα κυβικά τους και το επίπεδο προετοιμασίας του αυτοκινήτου τους, και νικητής της κάθε κατηγορίας αναδεικνύεται αυτός που πραγματοποίησε τους τρεις (3) χρονομετρημένους γύρους στον λιγότερο συνολικό χρόνο.
Το gtcc είναι ένας θεσμός που διανύει ήδη τον 5ο χρόνο διεξαγωγής του. Δημιουργήθηκε σαν μία οικονομική μορφή αγώνων/δεξιοτεχνιών για να ικανοποιήσει το πάθος των οδηγών για γρήγορη οδήγηση σε πίστες, με έντονο το στοιχείου του συναγωνισμού. Οι τεχνικοί κανονισμοί αλλά και ολόκληρη η ιδέα του αγωνιστικού μέρους του gtcc, είναι θεσπισμένοι με γνώμονα την ερασιτεχνική προετοιμασία των αυτοκινήτων ώστε να κάνει προσιτή την συμμετοχή για κάθε οδηγό-αγωνιζόμενο, αλλά και -γιατί όχι- να αποτελέσει ένα προστάδιο για τυχόν μελλοντική εμπλοκή των συμμετεχόντων στους Αγώνες του Ελληνικού Πρωταθλήματος και των διαφόρων Κυπέλλων.»

«Ποιος διοργανώνει το GTCC;
Το GTCC είναι μια συνεργασία των οργανωμένων Club αυτοκινήτου στην Ελλάδα. Διοργανώνεται από τα ίδια τα Club, ως ένας αγώνας «από εμάς για εμάς». Έτσι κάθε Club συνεισφέρει στην διοργάνωση σε ότι έχει να κάνει με αποφάσεις, καθώς και την ίδια την στιγμή του αγώνα.»

«Πρέπει να είμαι μέλος σε κάποιο Club;
Το GTCC διοργανώνεται από τα ίδια τα Club, έτσι προϋπόθεση είναι να είστε εγγεγραμμένος/η σε κάποιο από τα οργανωμένα Club αυτοκινήτου που υπάρχουν στην Ελλάδα. Από το 2007 μάλιστα, τις αιτήσεις συμμετοχής, τις παραδίδουν στην Γραμματεία του αγώνα οι εκπρόσωποι των Club, άρα θα πρέπει να έρθετε σε επαφή με το Club που ανήκετε...»

Σύμφωνα με τον Κανονισμό Λειτουργίας του GTCC, οι αποφάσεις λαμβάνονται από τη Γενική Συνέλευση, στην οποία έχουν δικαίωμα να συμμετάσχουν όλα τα οργανωμένα Clubs στην Ελλάδα. Οι διαδικασίες είναι απολύτως Δημοκρατικές. Οι εκπρόσωποι των Clubs έχουν κάθε δικαίωμα να μεταφέρουν τις απόψεις των μελών τους που ενδιαφέρονται να αγωνιστούν στο GTCC και συναποφασίζουν για τους κανονισμούς που διέπουν τους αγώνες του GTCC, ενώ συνεισφέρουν στην διοργάνωση χωρίς κανένα απολύτως οικονομικό όφελος.
Είναι προφανές ότι οι απόψεις των οδηγών ακούγονται ηχηρά και αυτές ακριβώς είναι η βάση των αποφάσεων και των κανονισμών του GTCC.
Πέραν όμως του προφανούς, οποιοσδήποτε επιθυμεί, έχει την ευχαίρεια να έρθει σε επαφή με το GTCC για οποιαδήποτε ερώτηση, πρόταση ή σχόλιο, μέσω email αλλά και της ειδικής φόρμας επικοινωνίας που βρίσκεται στο site.

Λυπούμαστε ιδιαίτερα που κάποιοι ακολούθησαν τη συγκεκριμένη τακτική, προσπαθώντας προφανώς για ίδιο όφελος να προσαρμόσουν ένα θεσμό στα μέτρα τους, αψηφώντας τους Κανονισμούς, τις Δημοκρατικές διαδικασίες και την ιδεολογία του GTCC.

Δηλώνουμε αποφασισμένοι να συνεχίσουμε να προσπαθούμε -ακόμα και στους δύσκολους αυτούς καιρούς για όλους μας- για την καλύτερη δυνατή διοργάνωση του GTCC, χωρίς να ξεφεύγουμε από την ιδεολογία που διέπει τη λειτουργία του.

Σε αυτά τα πλαίσια τις επόμενες μέρες θα ανακοινωθεί ο νέος, ανανεωμένος Ειδικός Κανονισμός των αγώνων GTCC για το 2011, με τον οποίο επιδιώκουμε ένα καλύτερο πρωτάθλημα τη νέα χρονιά.

Ευχόμαστε καλά Χριστούγεννα και το 2011 να είναι γεμάτο υγεία και ευτυχία για όλους!


Η Γενική Συνέλευση του GTCC.
acgt3 - 28/12/2010, 14:10
Θέμα δημοσίευσης:
δεν θελω να μπω σε πολλες κουβεντες, θα πω πως το νιωθω το θεμα.

Το gtcc ειναι ενας θεσμος που αργησε πολυ να δημιουργιθει.

1 τα κλαμπσ υπηρχαν απο 99 εως το 06 απο το 06 εως εδω υπαρχει η καταρευσει των κλαμπς και οι λογοι ειναι πολοι ο μεγαλυτερος ειναι οτι οι νεοι ανθρωποι 18 με 22 δηλ τωρα ειναι 30 εχουν απαξιωση το αυτοκινητο και μαζι με αυτους και οι αυτοκινητοβιομηχανιες, δεν εχουν ταυτοτητα τα αυτοκινητα ειναι ολα ιδια εχουν τα ιδια πραμματα και ειναι ΓΕΜΑΤΑ κουμπια και τα κουμπια ειναι αυτα που ψαχνουν οι νεοι ανθρωποι.

2 εκτος απο λιγες εξεραιρεσεις στα κλαμπσ κουμαντο κανανε κατι καλοπαιδα με συμφερον την δικια τους προβολη και τσεπη.

βαση ολων αυτων απο εδω και εμπρος θα τρεχουν μονο αυτοι που θελουν να τρεχουν μην περιμενετε να ερθει κοσμος δεν τους απασχολει το θεμα εαν κανετε gtcc με ipad κατι μπορει να γινει.

το gtcc κινδινευει να χαθει απο το ιδιο του το σκεπτικο.

επισης ειμαι υπερ τις καταργησεις των των κατηγοριων με τα σουπερ ντουπερ αυτοκινητα.

Υ.Γ εαν υποθεσουμε οτι το ταρμακ ειναι το πιο σωστο κλαμπ σε ολα του.

< << εχει τα λιγοτερα μελη>> >
Kyriakos - 20/1/2011, 08:47
Θέμα δημοσίευσης:
Τελικά τι γίνεται με την υπόθεση;; Προχωράει καθόλου το πράγμα;;
Jimmy_Caesar - 20/1/2011, 09:12
Θέμα δημοσίευσης:
Κυριάκο προχωράει η υπόθεση.
Μάλιστα είμαστε σε πολύ καλό δρόμο, αλλά για λίγες μέρες ακόμα θα πρέπει να κάνουμε υπομονή, μέχρι να υπάρχουν κάποιες σημαντικές εξελίξειςπου θα μπορούν να ανακοινωθούν.
Σίγουρα όμως τα νέα θα είναι πολύ καλά!
Kyriakos - 20/1/2011, 09:40
Θέμα δημοσίευσης:
Χαίρομαι Δημήτρη! Περιμένω την επόμενη συνάντηση του Tarmac για να σας ρωτήσω μερικές πληροφορίες για τον θεσμό και τη διοργάνωση.
Άντε μακάρι να πάνε όλα καλά!
flawless - 4/2/2011, 23:34
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδιά καλησπέρα και καλή χρονιά (έστω και καθυστερημένα) και από μένα.

Φαίνεται ότι έλειψα το μήνα με τις περισσότερες εξελίξεις στο χώρο μας (Δεκέμβρη του 10) και έμεινα πίσω. Ήμουν εξωτερικό με τη δουλειά και όταν με το καλό επέστρεψα άρχισα να ενημερώνομαι.
Πέρασε άλλος ένας μήνας και αποφάσισα να γράψω κι εγώ μια αράδα από σκέψεις. Μπαίνω κατευθείαν στο ζουμί - γιατί θα είναι πολύ (το ζουμί).

Ξεκίνησα από το 2006 να τρέχω στο GTCC από τον πρώτο κιόλας αγώνα. Μέχρι και το 2009 οι ελάχιστοι αγώνες που έχασα ήταν λόγω προσωπικών υποχρεώσεων. Μετά, το 2010 λόγω ακριβής ζημιάς στο αμάξι έχασα ολόκληρη τη χρονιά. Αλλά σκέφτομαι ότι ανεξαρτήτως λόγων και αιτιών η πορεία μου στο θεσμό συμβαδίζει με την φθίνουσα πορεία του θεσμού. Για αυτό και γράφω σήμερα τη γνώμη μου, γιατί νομίζω ότι εκφράζω τον "μέσο" αγωνιζόμενο του GTCC. Αυτόν που έβλεπε το θεσμό σαν μια όαση, μια ευκαιρία να ξεσκάσει με ελάχιστα έξοδα και ουσιαστικά χωρίς επεμβάσεις στο αμάξι του, αντί να κινδυνεύει στην Πεντέλη και το Διόνυσο. Αυτόν που έβλεπε έναν ερασιτεχνικό θεσμό για τη χαρά της συμμετοχής, για να λυθούν μια και καλή η διαφορές μεταξύ πουντάκηδων και ραλάκιδων (lol), μεταξύ EVO και Impreza κοκ.
Δεν τα βρήκα όλα σύμφωνα με τα δικά μου γούστα και επιθυμίες απο την αρχή. Ο κανονισμός ήταν μια πολύ καλή προσπάθεια, αλλά θα ήθελα μια κατηγορία για "εμένα" τον "μέσο" αγωνιζόμενο,
- που έρχεται με το κανονικό του αυτοκίνητο,
- που δεν βγάζει το σαλόνι του στο πάρκιν του Καρτόδρομου,
- που δεν θέλει να δώσει 450€ για Α048 μέχρι να αποφασίσει ότι αυτό που κάνει το γουστάρει τόσο όσο να αρχίσει να τα "χώνει", και
- που θέλει να ανταγωνιστεί εφάμιλλα αυτοκίνητα στην κατηγορία του μπας και δει κανα βάθρο (και ας μην είναι αυτοσκοπός).

Πήγα και Τρίπολη, μου άρεσε και ξαναπήγα, γκρίνιαζα που χάσαμε τα Μέγαρα και έπρεπε να κάνω ταξίδι για να τρέξω και μου στοίχιζε 150€ για 5+5 γύρους.

Και φτάνουμε στο σήμερα, στους τελευταίους αγώνες που ανακοινώνονται τελευταία στιγμή, που είναι όλοι μακριά από Αττική, κτλ κτλ. Τα έχετε πει, δεν θα επεκταθώ. Γίνεται μια προσπάθεια να φέρετε πίσω τον κόσμο στο θεσμό. Και κάπου εκεί αρχίζουν κατά τη γνώμη μου οι παραφωνίες.

Ετοιμάζεται ένας καινούργιος κανονισμός με μερικές διαφωνίες που τελικά (δυστυχώς) καταλήγουν και σε e-τσακωμούς, αλλά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο των περισσοτέρων αλλαγών που προτείνετε.
Ειδικά το σπάσιμο των κατηγοριών είναι κατά τη γνώμη μου άκαιρο και δεν θα βοηθήσει. (πάλι σαν "μέσος" αγωνιζόμενος) σκέφτομαι ότι επιτέλους μετά από 5 χρόνια εισακούστηκαν οι επιθυμίες μου!
1. Stock κατηγορία!!! Σούπερ για μένα που είχα κουραστεί να συναγωνίζομαι θηρία με πολιτική περιβολή.
Όμως αυτό θα έπρεπε να έχει γίνει όταν πρωτοξεκίνησε ο θεσμός και όχι σήμερα που έχουμε προχωρήσει. Ακόμα κι εγώ ο σπαγκοραμένος, εξαιτίας του GTCC έβαλα ένα σωστό rollbar στο αμάξι μου, αγόρασα σεμισλικ, αναβάθμισα κάπως τα φρένα μου και τώρα αλλάζω και ανάρτηση. Γιατί? γιατί όσο αντίθετος κι αν ήμουν με αυτά τα έξοδα στην αρχή, ανδρώθηκα μέσα από αυτό το θεσμό οδηγικά, έγινα καλύτερος και έπρεπε να ανεβάσω και τα όρια ασφαλείας μου.
Και διαβάζω στο νέο κανονισμό, stock κατηγορία αλλά απαγορεύονται τα σεμισλικ? Γιατί ρε παιδιά? Για το κόστος? Μα οι περισσότεροι ("μέσοι" αγωνιζόμενοι) πήραμε σεμισλικ στα προηγούμενα χρόνια - εξαιτίας GTCC - και βγάλαμε 2 αγωνιστικές χρονιές! Τώρα θα χαλάμε τα πολιτικά μας που θα ξεφτιλίζονται άμα έχουμε και δώρο-προσφορά Trackday με κάθε αγώνα? Για να μην αναφερθώ στις εκπτώσεις (είναι και επίκαιρες) στον τομέα της ασφάλειας! Εγώ δεν τρέχω με σεμισλικ μόνο και μόνο για τα 2 δευτερόλεπτα που θα κερδίσω, αλλά για τη σιγουριά που μου δίνουν ότι στην τρίπολη θα στρίψω χωρίς παρατράγουδα και ότι στον καρτόδρομο δεν θα χαλάσω τα λάστιχα στην Κ1 (τα παρατεταγμένα, όχι τα δικά μου).
Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η έλλειψη της stock κατηγορίας ήταν αυτή που έδιωξε τον κόσμο από το θεσμό?
Και αν τα σεμι δίνουν 2 δευτερόλεπτα, πόσα δίνει μια καλή ανάρτηση? Μια coilover των 1000€? άλλα 2 χαλαρά. Αυτά γιατί δεν σας χαλάνε στη stock κατηγορία? και πόσα άλλα μας δίνει μια 30άδα παραπάνω άλογα στην ευθεία που ένας υπερτροφοδοτούμενος μπορεί να τα βρει ακόμα και στο δρόμο (χωρίς μετατροπές) ενώ εγώ ο κακόμοιρος νορμάλ NA θα σέρνομαι? Αλλά αυτά δεν μπορούν να ελεγχθούν. Και δεν τα αγγίζει ο κανονισμός.

Θέλω να πω ότι από τη φύση του ο θεσμός είναι άδικος και πρέπει να ζήσουμε με αυτές τις αδικίες αλλιώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά ή θα πρέπει να πληρώνουμε τα 3πλά για να έχουμε και τεχνικό έλεγχο. Που δεν είναι αυτό το νόημα του θεσμού, γιατί ούτε οικονομικά έπαθλα δίνει, ούτε επαγγελματίες οδηγούς χρειάζεται. Εγώ ποτέ δεν θα κερδίσω στην κατηγορία μου, το ήξερα από το 2006, το ξέρω και σήμερα. Ούτε με τη στοκ. Αλλά επάνω που περίμενα με λαχτάρα έναν ολόκληρο χρόνο να ξανατρέξω, δεν έχω ούτε πρόγραμμα για το 2011. Το μόνο που ξέρω με σιγουριά είναι ότι θα κάνω μάλλον 3-4 αγώνες εκτός Αττικής και ίσως 1-2 στην Αττική. Και αυτό από μόνο του με χαλάει...
Ας τον ονομάσουμε το θεσμό GTCCA (Greek Track Champ. of Clubs of Attica) και ας μείνουμε εντός των τοιχών.

Είπα πολλά (σαν προειδοποίησα) και σας κούρασα. Κι εγώ κουράστηκα και θα σταματήσω. Με μια σκέψη:
Δείτε ποιοι λόγοι οδήγησαν τις 130 συμμετοχές στις 30. Μην προσπαθήσετε να φέρετε νέους αγωνιζόμενους στο θεσμό. Κάντε κάτι για αυτούς που έφυγαν ώστε να επιστρέψουν.

Σας ευχαριστώ για το χρόνο και το χώρο.

flawless_
Jimmy_Caesar - 7/2/2011, 07:17
Θέμα δημοσίευσης:
Κωνσταντίνε, η συζήτηση για το θέμα δεν μπορεί να περιοριστεί σε μερικές γραμμές, ούτε καν σε μερικές σελίδες.
Εκείνο που θα μπορούσα να σου πω είναι πως ο λόγος που ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί το ήδη έτοιμο πρόγραμμα όπως και ο νέος κανονισμός για το 2011 δεν είναι άλλος από την ΕΘΕΑ, από την οποία περιμένουμε την τυπική ανακοίνωση της έγκρισής της.
Να ξέρεις πάντως ότι τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από όπως τα φαντάζεσαι.
Αν έρθεις απόψε στην απονομή, θα τα πούμε όλα και θα γίνουν όσες συζητήσεις θέλουμε.
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB