TARMAC

Τεχνικά Θέματα - Δυναμομετρήσεις.

Hector - 17/2/2006, 02:15
Θέμα δημοσίευσης: Δυναμομετρήσεις.
Ας υπαρχει και ενα τοπικ που θα ανακοινωνουμε
την κατασταση που βρισκονται τα μοτερ μας,
ετσι για να ξερουμε ποσα αλογα εχει ο σταυλος(club) μας.

Λοιπον το δικο μου αυτη την στιγμη,(δυναμομετριθηκε
μετα το open day) και με αφησε εκπληκτο... Shocked

156,9hp με 17,9kg ροπη

Οι εκκεντροφοροι παραμενουν 272μοιρες με 9,3βυθισμα
αλλα εχω σηκωσει πλεον σωστη συμπιεση στο 12/1
_-MaNo$-_ - 17/2/2006, 09:39
Θέμα δημοσίευσης:
Και έλεγα πως και δεν το έχει ανακοινώσει ακόμα RazzRazz
Όπως και να έχει το Saxaki του Έκτορα είναι ίσως το πιο δυνατό μπουμπάκι που κυκλοφορεί αυτή την στιγμή στην Αθήνα!
Μην το παίρνεις όμως πάνω σου γιατι εγώ σε ράβω RazzRazzRazz
opelcorsa-a - 18/2/2006, 01:25
Θέμα δημοσίευσης:
Τι να πω και εγω με το 1.400 που εβγαλα 94,5hp και 11.7kgm;
Hector - 18/2/2006, 04:47
Θέμα δημοσίευσης:
Οτι υπαρχουν και χειροτερα....ο μιχαληςcorsa ας πουμε που βγαζει 93hp
Razz Razz Razz Razz Razz
Anonymous - 18/2/2006, 10:47
Θέμα δημοσίευσης:
Βασικα εν ευθετω χρονω θα κανουμε και τα δικα μας dyno day... Wink
_-MaNo$-_ - 18/2/2006, 11:24
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι Γίάννη, θα γίνουν σίγουρα Wink το δυναμόμετρο όμως θα αντέξει???? RazzRazzRazz γιατι θα μαζευτούν πολλάααααααααα άλογα κάτω απο διάφορα καπώ χιχιχιχι
Bax - 18/2/2006, 17:12
Θέμα δημοσίευσης:
αντε για κανένα dyno day τωρα με τα κρύα.... το καλοκαίρι δεν είναι και ότι καλύτερο για τουρμπινίτσες....
Hil - 18/2/2006, 18:29
Θέμα δημοσίευσης:
Hector Έγραψε:
Οτι υπαρχουν και χειροτερα....ο μιχαληςcorsa ας πουμε που βγαζει 93hp
Razz Razz Razz Razz Razz


Εγώ με το 1300cc Swift βγάζω 70hp!!!
Corsa-GR - 21/2/2006, 10:05
Θέμα δημοσίευσης:
να και η δικιά μου Smile
μαμά είναι.. με μεσαίο τελικό και φίλτρο..
corsa-c 97,6ηπ στις 6165 και 132,0Nm=13,46kg στις 4306

http://img136.imageshack.us/my.php?image=dinamometrisi222006resized7zf.jpg
acgt3 - 8/2/2008, 17:25
Θέμα δημοσίευσης:
136,2 τροχο στις 5445 στροφες
23,8 κιλα ροπη
38 βαθμους C (δεν θα χειμωνιασει?)

ΑΝΔΡΙΑΝΑΚΗΣ



αναμενεται στο ακουστικο ερχεται κιαλη χειμωνιατικη εαν δεησει ο Γιαννης και δεν μας πιασει καλοκαιρι.

manolis - 11/2/2008, 09:39
Θέμα δημοσίευσης:
Καλα τωρα ανοιξατε θεμα για πολυ συζητηση........αμα πω την δικη μου εμπειρια απο δυναμομετρο θα γελατε καμια εβδομαδα....να την πω;;;; Razz Wink
acgt3 - 11/2/2008, 17:39
Θέμα δημοσίευσης:
να την πεις οπως και δηποτε γι αυτο υπαρχει αυτο το ποστ
manolis - 12/2/2008, 09:30
Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον εχουμε και λεμε...πριν κανα μηνα ειπα και εγω να παω να δυναμομετρησω το καμαρι μου για να δω τι βγαζει στο δρομο.....βρισκω το δυναμομετρο το οποιο ειναι maha....παω βαζω το οχημα πανω....αρχιζει η δυναμομετρηση.....χαρα εγω πιστευοντας οτι θα δειξει τα νουμερα που πρεπει (οχι που ηθελα)...βγαινει το πορισμα και μενω καγκελο.....γιατι;;;; διοτι θα δειτε παρακατω και θα καταλαβετε.
Το τουτουνι μου θεωρητηκα βγαζει 192 αλογα απο κινητηρα 1800 κυβικων...τα 192 δεν περιμενα να τα δω καθως το οχημα ειναι μαμα και ξερω οτι αυτα τα αλογα ειναι σε δυναμομετρο παγκου....
Η δυναμομετρηση εβγαλε οτι ειναι 178 αλογα στροφαλο και το οποια ακουγεται λογικο με 17 κιλα ροπη.....μεχρι εδω ολα καλα....το κουφο ερχεται τωρα που σε οποιον το ειπα γελαγε.......τα αλογα που εβγαλε στον τροχο ειναι.........κρατηθητε......123 αλογα..... Shocked
Λεω του υπευθυνου που ονομα αμα θελετε θα σας πω (αλλα δεν λεω τωρα για να σχολιασετε αντικειμενικα) καλα ειναι δυνατον να εχει 50 κατι αλογα απωλειες;;;; Και μου λεει αυτος οτι ειναι λογικο.....τα παιρνω και εγω και φευγω.....μιλαω με γνωστη του χωρου του αυτοκινητου και ειδικα για celica και ο ανθρωπος γελαγε....μου ειπε οτι το δικο σου αμαξι βγαζει 160 με 170 αλογα τροχο και τον πιστευω.....ετσι θα ακολουθησει αλλη δυναμομετρηση σε αλλο δυναμομετρο διοτι εδω θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.....αλλα μαλλον αυτοι που χειριζονται το maha δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα......απαραδεκτοι.......
_-MaNo$-_ - 12/2/2008, 14:46
Θέμα δημοσίευσης:
Παντως να ξερουμε οτι γενικα οσο πιο πολλα τα αλογα και οσο πιο πολυστροφο το μοτερ τοσο περισσοτερες και οι απωλειες.Δλδ 50 αλογα απωλεια δεν ειναι πολλα για το δικο μου αμαξι πχ που εβγαλε 350, μαλιστα εγω ειχα παραπανω απο 50 αλογα, ειχα κοντα 80. Το συνηθες ειναι απο 20 μεχρι και 30 αλογασε νορμαλ αμαξια.
bril - 12/2/2008, 15:20
Θέμα δημοσίευσης:
Τα 178 ειναι πιστευω λογικο νουμερο για αυτο το μοτερ.
Τωρα οι απωλειες απο 20 και πανω μαλλον πολλες ειναι και δεν βρισκω το λογο.
manolis - 12/2/2008, 16:39
Θέμα δημοσίευσης:
Παιδες για τα 178 στροφαλο συμφωνω και εγω.....τα 123 τροχο ειναι που δεν το πιστευω και βεβαια την δυναμομετρηση την θεωρω αναξιοπιστη και για αυτο θα προχωρησω σε δευτερη, οταν θα παω θα σας πω και τα αποτελεσματα....
acgt3 - 12/2/2008, 20:11
Θέμα δημοσίευσης:
ειναι απλα τα πραμματα εαν ολα ειναι ενταξει στο συστημα μεταδωσης αυτη η διαφορα δεν παιζει με τιποτα 20 βαρια 30 αλογα ειναι η απωλεια, να υποθεσω οτι εκανε λαθος στη συναρτηση που εχουν βασει του δηναμομετρου για να βγαζουν τα αλογα του τροχου κατι δεν παει καλα εδω.

το ονομα δεν χρειαζετε να το πεις καταλαβαμε που πηγες απλα πηγενε αλλου καλυτερα για μια δευτερη μετρηση χωρις να πεις οτι εχεις κανει την πρωτη.

Μανο κανε τα κονε σου.

Υπαρχει και η λυση του Αντωνη.

MAXRISTOS - 23/2/2008, 21:50
Θέμα δημοσίευσης:
Σε παλία δυναμομέτρηση με 0,9 bar είχα βγάλει στον Ανδριανάκη 166ps τροχο και 21κιλά ροπή

Αναμένετε καινούργια όπου και θα ενημερώσω,παίζοντας στα 1,3bar και φορώντας πολλά άλλα που τότε δεν είχε το αυτοκινητό μου.
Εύχομαι και θα είμαι απόλυτα ικανοποιημένος στο να πετύχω 190ps τροχό...
Kacey - 6/3/2008, 14:08
Θέμα δημοσίευσης:
_-MaNo$-_ Έγραψε:
Παντως να ξερουμε οτι γενικα οσο πιο πολλα τα αλογα και οσο πιο πολυστροφο το μοτερ τοσο περισσοτερες και οι απωλειες.Δλδ 50 αλογα απωλεια δεν ειναι πολλα για το δικο μου αμαξι πχ που εβγαλε 350, μαλιστα εγω ειχα παραπανω απο 50 αλογα, ειχα κοντα 80. Το συνηθες ειναι απο 20 μεχρι και 30 αλογασε νορμαλ αμαξια.


Δηλαδη αμα το μετρησεις μαμα το αμαξι σου και βγαλει ~15 αλογα απωλειες, και μετα το κανεις 350 αλογα χωρις αλλαγες στο συστημα μεταδοσης, πρεπει οι απωλειες να αλλαξουν? Idea
Jimmy_Caesar - 6/3/2008, 14:14
Θέμα δημοσίευσης:
Κώστα, οι απώλειες δεν είναι ποσοστό της ισχύος στο στρόφαλο?
Το ποσοστό δεν θα αλλάξει, αλλά η απώλεια σαν νούμερο θα αλλάξει. Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει.
Kacey - 6/3/2008, 14:21
Θέμα δημοσίευσης:
Οχι ρε. Οι απωλειες μετριουνται αφηνοντας το αυτοκινητο να ρολλαρει πανω στο δυναμομετρο, ακριβως ωστε να μετρησει την "αρνητικη" ιπποδυναμη που φρεναρει τα ραουλα. Αυτη η δυναμη ειναι οι τριβες του συστηματος μεταδοσης.
Jimmy_Caesar - 6/3/2008, 14:24
Θέμα δημοσίευσης:
Πάω πάσο, αν και εγώ αλλιώς το νόμιζα.
_-MaNo$-_ - 7/3/2008, 21:12
Θέμα δημοσίευσης:
Εγω ξερω οτι οι απωλειες πανε αναλογικα με τον αριθμο της ιπποδυναμης.Δλδ στο δικο μου πριν το φτιαξω η δυναμομετρηση που ειχα κανει εδειξε 217 στροφαλο και 195 τροχο και οταν το εφτιαξα εδειξε 350 με 275 τροχο.Στην μεταδοση δεν αλλαξα κατι και ουτε και στον κοφτη.Αυτο πως εξηγειται?
Jimmy_Caesar - 8/3/2008, 01:21
Θέμα δημοσίευσης:
Αύριο, καλώς εχόντων των πραγμάτων θα έχω νέα.
Gozilla - 8/3/2008, 08:29
Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό Μάνο, έχω την εντύπωση ότι έχει να κάνει με την ικανότητα του συστήματος μετάδοσης να περάσει την δύναμη και με το πόση από αυτή καταναλώνεται στα κινούμενα μέρη του. Παρατηρώντας νούμερα δυναμομετρήσεων μου δίνεται η εντύπωση ότι το ποσοστό από ιπποδύναμη σε ιπποδύναμη δεν αλλάζει δραματικά στο ίδιο αμάξι, αν βάλεις κάτω μερικές μετρήσεις σου και αποπειραθείς να τις κάνεις συνάρτηση θα σου θυμίσουν μαθηματικές συναρτήσεις του σχολείου... Κοίτα σε τι τριπάκι μπήκα, να κάτσω να βγάλω μοντέλο απωλειών!!! Δεν θα σας κάνω τη χάρη, παιδευτήτε μόνοι σας!
Jimmy_Caesar - 8/3/2008, 12:47
Θέμα δημοσίευσης:
Αρτια αφιχθείς από Δεινόσαυρο.
200.3 BHP /5685, με 37.5 απώλεια, και 26.7 Nm /4455
Περίμενα παραπάνω, να πω την αλήθεια, αλλά όλα δείχνουν ότι πνίγεται το κακόμοιρο ψηλά και δεν ανεβάζει... Sad
bril - 8/3/2008, 14:46
Θέμα δημοσίευσης:
Δηλ. στροφαλο ειναι κοντα στα 240?
Jimmy_Caesar - 8/3/2008, 14:53
Θέμα δημοσίευσης:
Oχι. Στρόφαλο 200
MAXRISTOS - 8/3/2008, 17:16
Θέμα δημοσίευσης:
Jimmy_Caesar Έγραψε:
Oχι. Στρόφαλο 200


Εγω στην θέση σου θα μουν ικανοποιημένος.Δεν είναι και λίγα αυτά που έβγαλες.....
bril - 8/3/2008, 17:43
Θέμα δημοσίευσης:
Μαλλον θελεις λιγο ρυθμισμα στο δυναμομετρο ή στο δρομο.
_-MaNo$-_ - 9/3/2008, 10:38
Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ρυθμιζεται δυστυχως παρα μονο με αγραφο.Αυτο που θελει με τα τοσο τεραστια μπεκ πυ εχει πανω το αμαξι ειναι μια μεγαλυτερη τουρμπινα για να μπορεσει να καψει το περισσευουμενο καυσιμο που τωρα το πεταει στον δρομο ακαυτο και να βγαλει τα αλογα που πρεπει να βγαλει.Wink
MAXRISTOS - 9/3/2008, 10:47
Θέμα δημοσίευσης:
Να ευελπιστώ να πάνε όλα καλά και μέχρι το τέλος του μήνα. να το χω ξαναδυναμομετρήση και γω.....
Jimmy_Caesar - 9/3/2008, 11:02
Θέμα δημοσίευσης:
Κάτι που ξέχασα να γράψω, είναι ότι μας έγινε μια προσφορά για DYNO DAY, με 35 ευρώ.
Ετσί λοιπόν πρέπει να μαζευτούμε λίγα αυτοκίνητα για δυναμομέτρηση και να κανονίσουμε μια μέρα να πάμε.
MAXRISTOS - 9/3/2008, 11:15
Θέμα δημοσίευσης:
Jimmy_Caesar Έγραψε:
Κάτι που ξέχασα να γράψω, είναι ότι μας έγινε μια προσφορά για DYNO DAY, με 35 ευρώ.
Ετσί λοιπόν πρέπει να μαζευτούμε λίγα αυτοκίνητα για δυναμομέτρηση και να κανονίσουμε μια μέρα να πάμε.


Εγώ είμαι μέσα!!!!

Αρκεί να χω προλάβει στο να χω διορθώσει το προγραμμά μου...σύντομα...
dimsabas - 11/3/2008, 20:50
Θέμα δημοσίευσης:
Μάλλον μέσα κι εγώ, έτσι για το ονόρε! Laughing
Jimmy_Caesar - 11/3/2008, 20:53
Θέμα δημοσίευσης:
Γράψε και στο αντίστοιχο topic, του Dyno-Day Δημήτρη.
Kacey - 12/3/2008, 15:32
Θέμα δημοσίευσης:
M@no$

Σε τι δυναμομετρο το μετρησες?
acgt3 - 13/3/2008, 19:57
Θέμα δημοσίευσης:
Jimmy_Caesar Έγραψε:
Αρτια αφιχθείς από Δεινόσαυρο.
200.3 BHP /5685, με 37.5 απώλεια, και 26.7 Nm /4455
Περίμενα παραπάνω, να πω την αλήθεια, αλλά όλα δείχνουν ότι πνίγεται το κακόμοιρο ψηλά και δεν ανεβάζει... Sad



πολλες μου φενονται οι απωλειες μηπως να το ψαξεις λιγο το θεμα μεταδωσης
Jimmy_Caesar - 13/3/2008, 20:00
Θέμα δημοσίευσης:
Μπλοκέ?
acgt3 - 13/3/2008, 20:04
Θέμα δημοσίευσης:
για προπονηση που ειχαμε παει μεγαρα μου παραπονεθικες για το σασμαν μηπως απο εκει εχεις απολειες συμβαινει συχνα.
Jimmy_Caesar - 13/3/2008, 20:22
Θέμα δημοσίευσης:
Εχω πρόβλημα με το γρανάζι της 3ης. Οχι με το σανζμάν γενικά.
Δεν ξέρω Αντώνη μου τι παίζει με τις απώλειες, αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημά μου. Θα βρεθεί ο ένοχος σύντομα πάντως...
acgt3 - 13/3/2008, 20:24
Θέμα δημοσίευσης:
απλα ειναι πολλες για τα αλογα που εβγαλες και εαν οντως εχει καποια σχεση σιγουρα θα εβγαζε και περισσοτερα.
Jimmy_Caesar - 13/3/2008, 20:26
Θέμα δημοσίευσης:
ΤΗΧΧΧ
acgt3 - 1/4/2008, 12:34
Θέμα δημοσίευσης:
acgt3 Έγραψε:
ειναι απλα τα πραμματα εαν ολα ειναι ενταξει στο συστημα μεταδωσης αυτη η διαφορα δεν παιζει με τιποτα 20 βαρια 30 αλογα ειναι η απωλεια, να υποθεσω οτι εκανε λαθος στη συναρτηση που εχουν βασει του δηναμομετρου για να βγαζουν τα αλογα του τροχου κατι δεν παει καλα εδω.

το ονομα δεν χρειαζετε να το πεις καταλαβαμε που πηγες απλα πηγενε αλλου καλυτερα για μια δευτερη μετρηση χωρις να πεις οτι εχεις κανει την πρωτη.

Μανο κανε τα κονε σου.

Υπαρχει και η λυση του Αντωνη.



να διορθωσω οτι εκανα λαθος οτι καταλαβα που πηγε ο μανωλης εγω καταλαβα αλλο δυναμομετρο.

δεν εχεις κανει ακομα αλλη δυναμομετρηση μανωλη για να δουμε τελικα τι γινετε

manolis - 1/4/2008, 14:00
Θέμα δημοσίευσης:
Περιμενα να κανω δυναμομετρηση με το tarmac club, που να ηξερα οτι θα πατε εκει.....ειναι ομως διασταυρωμενο οτι το αμαξι μου σε αλλο δυναμομετρο θα βγαλει αυτα που πρεπει.
acgt3 - 1/4/2008, 16:32
Θέμα δημοσίευσης:
κοιτα εαν θελεις να εχεις μια παρα πολυ αυστηρη δυναμομετρηση καντην στον ανδριανακη και εαν για καποιο λογω σου βρει προβλημα θα σε ενημερωσει για τον λογο.
Jimmy_Caesar - 1/4/2008, 21:20
Θέμα δημοσίευσης:
Μανώλη,
σου προτείνω να έρθεις παρέα μας, το Σάββατο το πρωί, με τη δυναμομέτρηση μαζί, και μάλιστα να εκθέσεις το θέμα σου και να συζητηθεί.
Δε χρειάζεται να κάνεις κάτι σώνει και καλά, αλλά νομίζω ότι θα βγει κάποια άκρη.
manolis - 1/4/2008, 23:06
Θέμα δημοσίευσης:
Jimmy_Caesar Έγραψε:
Μανώλη,
σου προτείνω να έρθεις παρέα μας, το Σάββατο το πρωί, με τη δυναμομέτρηση μαζί, και μάλιστα να εκθέσεις το θέμα σου και να συζητηθεί.
Δε χρειάζεται να κάνεις κάτι σώνει και καλά, αλλά νομίζω ότι θα βγει κάποια άκρη.


Δημητρη αν και τα ειπαμε εκεινη την μερα με τον Φωτεινελη μπορει να ερθω, θα ενημερωσω εγκαιρα. Παντος οπως εχω ξαναπει ο Φωτεινελης ηθελε ντε και καλα να μου πει οτι οι απωλειες ηταν 50 αλογα, το λεει η δυναμομετρηση μεσα αλλα δεν μου εξηγησε που πηγαν τα αλογα.....ψοφησαν;;;;; Laughing διοτι οπως ξαναειπα γνωστης του χωρου του αυτοκινητου και συγκεκριμενα για celica (κ. Μπαρμπαρης) γελαγε οταν ειδε την δυναμομετρηση καθως το αυτοκινητο μου βγαζει απο 160 εως 170 αλογα τροχο και οχι 123 που λεει ο Φωτεινελης......οσο και να θελουμε δεν πεταει ο γαιδαρος......για αυτο σου λεω Δημητρη δεν θα βγαλω ακρη εκει και επειδη ξερω τι βγαζει το αμαξι μου δεν εχω ορεξη να ακουω θεωρειες για εξωγιηνους.....βεβαια το πιο πιθανον να βγω αληθινος οταν παρετε τις δικες σας μετρησεις και δειτε οτι τα νουμερα ειναι οτι κατσει....σαν το τζοκερ..... Wink
MAXRISTOS - 2/4/2008, 00:57
Θέμα δημοσίευσης:
Εαν είναι έτσι 'οπως τα λέει ο manolis,μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε για το συγκεκριμένο δυναμόμετρο??
Jimmy_Caesar - 2/4/2008, 08:44
Θέμα δημοσίευσης:
Χρήστο,
Εχει κλειστεί ραντεβού για Dyno-Day το Σάββατο ως γνωστόν, μετά από επιθυμία όλων.
Αν κάποιος δεν θέλει μπορεί να ακυρώσει, και αν τελικά δεν υπάρχει επιθυμία θα δούμε τι θα κάνουμε.
Υπόψιν είναι Τετάρτη...
milva - 2/4/2008, 10:43
Θέμα δημοσίευσης:
Δημήτρη τι ώρα έχετε ραντεβού και που??Ίσως καταφέρω να έρθω και εγώ....Εξάλλου έχω κάνει άλλες 2..άρα ξέρω που βρίσκομαι περίπου..Έλα ρε Μανώλη να σε δούμε που έχουμε χρόνια να τα πούμε!!
Jimmy_Caesar - 2/4/2008, 12:25
Θέμα δημοσίευσης:
Αργυρώ,
ρίξε μια ματιά στην τελευταία σελίδα του
Dyno-Day
acgt3 - 2/4/2008, 12:29
Θέμα δημοσίευσης:
MAXRISTOS Έγραψε:
Εαν είναι έτσι 'οπως τα λέει ο manolis,μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε για το συγκεκριμένο δυναμόμετρο??



ρε γκουσκουνη και τι σε νοιαζει εσενα αφου την δευτερα θα παιζεις αλλου εσυ εκει παμε γιατι την παρεα.
manolis - 2/4/2008, 14:19
Θέμα δημοσίευσης:
milva Έγραψε:
Έλα ρε Μανώλη να σε δούμε που έχουμε χρόνια να τα πούμε!!


Αργυρω για σενα κατι θα κανω. Wink
stickers!!! - 22/8/2008, 16:25
Θέμα δημοσίευσης:
Πιο πανω διαβασα για το δυναμομετρο που λεγατε το maha.....
Να σας πω και εγω λοιπον που μετρησα 3 φορες......

και οι 3 μετρησεις εγιναν σε διαστημα 2 μηνων...



1) 115hp στροφαλο 86 τροχο 29hp απολειες
2) 139hp στοφαλο 92 τροχο 47hp απολειες
3) 147hp στροφαλο 96 τροχο 51hp απολειες

Ολες οι μετρησεις εγιναν με το ιδιο συστημα μεταδοσης οτι αλλεγες εγιναν ηταν μονο μηχανικα.....
δηλαδη εγω δεν περνω αλογα απολειες περνω με την θεωρια του maha...

Θα παω και τωρα που το εστρωσα το 1,8 να δω παλι τι απολειες πηρα!!!!!!χαχα!!!!! bonk bonk bonk bonk bonk bonk bonk
Hil - 22/8/2008, 19:31
Θέμα δημοσίευσης:
υπάρχει στο πλάνο να ξαναγίνει δυναμομέτρηση;;
stickers!!! - 22/8/2008, 23:03
Θέμα δημοσίευσης:
Ναι λογικα πριν το Athens Tuning Show....
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB