TARMAC :: Επισκόπηση Θ. Ενότητας - Υπερτροφοδότηση (Turbo & Compressors).

TARMAC

Τεχνικά Θέματα - Υπερτροφοδότηση (Turbo & Compressors).

Braker - 21/10/2005, 09:23
Θέμα δημοσίευσης: Υπερτροφοδότηση (Turbo & Compressors).

Έχουμε 1 μοντέλο αυτοκινήτου που φοράει πχ: 2.0L κινητήρα και βγαίνει από το εργοστάσιο σε 2 εκδόσεις. Μια ατμόσφαιρα και μια Turbo.

Και ερωτώ:

Τα εντόσθια του μοτέρ (πιστόνια, χώροι καύσης, κάρτερ κτλ) είναι ολόιδια και στις 2 εκδόσεις ;

Έχουμε δηλαδή ακριβώς το ίδιο ατμοσφαιρικό μοτέρ και το τουρμπίζουμε ή έχουμε το ίδιο ατμοσφαιρικό μοτέρ ανασχεδιασμένο (εσωτερικά από το εργοστάσιο) έτσι ώστε να μπορεί να δουλεύει καλύτερα με την τουρμπίνα.

_-MaNo$-_ - 21/10/2005, 09:36
Θέμα δημοσίευσης:

Σαφώς και όχι γιατι τότε δεν μπορούν να ρίξουν το κοστολόγιο!Για ένα τούρμπο αμάξι θα χρειαστούν περισσότερα χρήματα για την κατασκευή του απότι ενα ατμοσφαιρικό καθώς υπάρχουν κάποια εξαρτήματα που δεν μπαίνουν στο ατμοσφαιρικό!
Πχ: uno turbo: εχει απο την μάνα του ενα είδος(για να μην πω και κανονικά) σφυρίλατα πιστόνια όπως και η alfa 75 turbo όπως και το sierra η το escort cosworth
τα ατμοσφαιρικά όμως uno δεν έχουν γιατί δεν χρειάζονται!και αν κρατούσαν τα ίδια πιστόνια στο ατμοσφαιρικό θα είχαν ένα κοστολόγιο παραπάνω αστρονομικό!!!
Και επίσης το ίδιο συμβαίνει και με το κάρτερ οπου συνήθως τα τούρμπο αμάξια χρησιμοποιούν περισσότερο λάδι απο τα ατμοσφαιρικά!
Και επίσης το ίδιο συμβαίνει και με το καπάκι οπου στα ατμοσφαιρικά θέλει ψηλότερη συμπίεση ενώ στα τουρμπάτα χαμηλωτερη!!!!
Άρα όπως βλέπεις στα περισσότερα έχουν διαφορές!!!

Braker - 21/10/2005, 10:27
Θέμα δημοσίευσης:

Άρα λοιπών για να κάνουμε ένα σωστό Turbisma δεν αρκεί μόνο μια τουρμπίνα και τα εξωτερικά παρελκόμενα τις. Αλλά θα πρέπει να επέμβουμε εκτεταμένα στα εσωτερικά κομμάτια του μοτέρ. Σωστά ;

Nitroking - 21/10/2005, 11:29
Θέμα δημοσίευσης:

Εξαρταται..Αν πας για light turbo δηλ μεχρι 0,5bar αντε 0,6 τοτε δε χρειαζεσαι μπιελες πιστονια κτλ..Ισως να μη χρειαστεις ουτε φλατζα αν το αμαξι σου εχει μια αποδεκτη συμπιεση για να δουλεψει σε light turbo..Αν ομως πας για πιο πολλα bar-->μεγαλυτερη ιπποδυναμη και ροπη τοτε θα χρειαστεις σιγουρα πιστονια και φλατζα και απο κει και περα βλεπεις για μπιελες κ.α..

ΥΓ:Υπαρχουν bolt on turbo kits τα οποια κουμπωνουν στον κινητηρα ως εχει και περιεχουν και την τελευταια βιδα μεσα..

Braker - 21/10/2005, 12:34
Θέμα δημοσίευσης:

Το εργοστασιακό Turbisma είναι το ίδιο σε ποιότητα/απόδοση με ένα που έχει γίνει σε βελτιωτή ;

gcoupe - 21/10/2005, 13:15
Θέμα δημοσίευσης:

εξαρτάται από το τι εννοείς εργοστασιακό τούρμπισμα...αν μιλάς για αυτοκίνητο που βγαίνει από το εργοστάσιο έτοιμο ή μιλάς για turbo σε after sales καταστάσεις?
Το 1ο είναι αρκετά αξιόπιστο αλλά τα υλικά που έχουν επιλεγεί πάντα σύμφωνα με το κόστος είναι περιορισμένης ανθεκτικότητας σε επιπλέον πειράγματα...
Το 2 εξαρτάται από το μοτέρ που θα πειράξεις, τα πράγματα που θα του βάλεις και από το μάστορα που θα στο φτιάξει...
Είναι λίγο μπέρδεμα....

_Nikos_ - 21/10/2005, 13:21
Θέμα δημοσίευσης:

Απο την αλλη εχουμε δει και turbismata που γινονται απο ελληναρες εδω και πωλουνται ως εργοστασιακα (βλ hyundai coupe και subaru impreza 1.6) και ειναι κατα πολυ προτιμοτερο σε σχεση τιμης-αξιας να αγορασεις το ατμοσφαιρικο που δεν εχει μπει το χερι του κυριου Γιωργου! Shocked

_-MaNo$-_ - 21/10/2005, 13:26
Θέμα δημοσίευσης:

Σωστοοοοοοοοοοοοοοοοοςςςςςςςςςςςςςςςς ο Νικος!!!!

Braker - 21/10/2005, 14:36
Θέμα δημοσίευσης:

_Nikos_ Έγραψε:

Αυτό ξαναπέστο (Που είναι βρε παιδιά το emoticon με την υπόκλιση να υποκλιθώ στον Κύριο Wink

strassenmeister - 21/10/2005, 17:38
Θέμα δημοσίευσης:

Οι συγκεκριμενες βεβαια βελτιωσεις εχουν καποια αξιοπιστια και εχουν εγκριθει απο τις εν λογω ετειρειες.Δε λεω οτι ειναι καλες σαν επιλογες απλα το αναφερω.Εγω προτιμω τουρμπο απο το εργοστασιο κυριως γιατι πιστευω πως το κοστος εξελιξης ενος "σοβαρου" κινητηρα μπορει να το αναλαβει μονο μια αυτοκινητοβιομηχανια αρα το δικο της αποτελεσμα θα ειναι σαφως ανωτερο απο οποιουδηποτε οικου βελτιωσης.Υπαρχουν βεβαια εξαιρεσεις και ενα σημαντικο σημειο που ανεφερε καποιος φιλος ειναι πως το κοστος παραγωγης καμια φορα αναγκαζει τις εταιρειες να διαλεγουν υλικα βαση τιμης.

sdvlachos - 22/10/2005, 08:13
Θέμα δημοσίευσης:

strassenmeister Έγραψε:

Οι συγκεκριμενες βεβαια βελτιωσεις εχουν καποια αξιοπιστια και εχουν εγκριθει απο τις εν λογω ετειρειες.

Δεν είναι σίγουρο αυτό. Για παράδειγμα η μετατροπή σε τούρμπο του Coupe S145 γινόταν εν Ελλάδι εν αγνοία της μαμά εταιρείας. Μάλιστα όταν ήρθε έλεγχος απο Κορέα, δόθηκε εντολή και εξαφανίστηκαν αφίσες, προσπέκτους και αυτοκίνητα τουρμπάτα.

freedom - 24/10/2005, 09:25
Θέμα δημοσίευσης:

sdvlachos Έγραψε:

strassenmeister Έγραψε:

Οι συγκεκριμενες βεβαια βελτιωσεις εχουν καποια αξιοπιστια και εχουν εγκριθει απο τις εν λογω ετειρειες.

πολυ σωστος

strassenmeister - 24/10/2005, 11:11
Θέμα δημοσίευσης:

Mιλουσα για τη Subaru, να πω την αληθεια για τα Hyundai δεν ηξερα.

freedom - 24/10/2005, 11:13
Θέμα δημοσίευσης:

παιδες ξερει κανεις ποια ειναι η αντιστοιχη τουρμπινα της garett 28αρας σε IHI??? εχω ακουσει οτι οι ΙΗΙ είναι καλύτερες....ισχύει?

Jimmy_Caesar - 25/10/2005, 07:05
Θέμα δημοσίευσης:

Γιατί δεν παίρνεις ένα τηλέφωνο τον Μαραβέλια, που είναι συνεργάτης μας και γνωστότατος τουρμπινάς, να απαντηθούν οι απορίες σου?

BAAT - 2/11/2005, 15:55
Θέμα δημοσίευσης:

Jimmy_Caesar Έγραψε:

Μηπως ομως προτεινει την τουρμπινα που θα του αποφερει το μεγαλυτερο κερδος (Δεν εννοω κατι για τον συγκεκριμενο, ουτε καν τον ξερω), οπως κανουν π.χ οι λαστιχαδες;

Braker - 2/11/2005, 17:14
Θέμα δημοσίευσης:

freedom Έγραψε:

Προσωπική μου άποψη αν και είμαι κατά του turbo για τουμπίνα μόνο Turbonetics. Ακριβή μεν αλλά… όπως λέει και η γιαγιά μου από το Καστρί – Λακωνίας “what you pay is what you get”. Wink

_-MaNo$-_ - 2/11/2005, 18:53
Θέμα δημοσίευσης:

Να ξέρετε οτι οι τουρμπίνες όπως turbonetics, greddy, apexi, hks κτλ είναι είτε garrett είτε ihi απλά με στάμπα turbonetics, greddy κτλ....η μεγαλύτερες εταιρείες παραγωγής τουρμπινών είναι garrett, ihi, holset, switzer, kkk και αυτές είναι που "δίνουν" τις τουρμπίνες τους σε εταιρείες όπως η turbonetics, greddy, hks κτλ και εκείνες είτε τις μετατρέπουν είτε τις πουλάνε με την δική τοιυς στάμπα πανω....Αυτά ειναι τα τρίκ τα εμπορικά Wink

Οπώτε όπωτε βλεπετε greddy, turbonetics κτλ να ξέρετε οτι έχετε να κάνετε με garrett η ihi...... Wink

Braker - 2/11/2005, 19:17
Θέμα δημοσίευσης:

Χμμμ λογικό είναι να γίνεται κάτι τέτοιο. Χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν επιμένω: http://www.turboneticsinc.com/turbo_overview.htm

Dromilious_Patentious - 21/11/2005, 20:26
Θέμα δημοσίευσης: Οργανα καλης λειτουργιας turbo κινητηρα

Θα ηθελα να ρωτησω ποια τα απαραιτητα οργανα-κατα την γνωμη σας- για την επιβλεψη της καλης λειτουργιας του κινητηρα.Επισης αναμεσα στις Apexi,HKS και Αutometer ποια θεωρειτε ποιο αξιοπιστη ; Α! και κατι τελευταιο!Ποια η διαφορα αναμεσα στα μηχανικα και στα ηλεκτρονικα;Αυτα!ευχαριστω.

Braker - 21/11/2005, 20:41
Θέμα δημοσίευσης: Re: Οργανα καλης λειτουργιας turbo κινητηρα

Dromilious_Patentious Έγραψε:

1. Τα όργανα που αναφέρεις είναι όλα καλά. Καλή αναλόγία τιμής/απόδοσης έχει η Auto meter αλλά όποια εταιρία και να επιλέξεις πιστεύω πως δεν θα απογοητευθείς.

2. Τα απαράιτητα όργανα ελέγχου σε Turbo αυτοκίνητο για εμένα είναι:

a. Βοοst meter
b. Pyrometer
c. Air/Fuel ratio
d. Oil Press

Δευτερέυων

e. Oil Temp

3. Τα μηχανικά παίρνουν απευθείας ένδειξη. Πχ: στα μηχανικά ας πάρουμε για παράδειγμα την πίεση λαδιού, περνάει λάδι μέσα στο όργανο ενώ στο ηλεκτρικό απλά πάει ένας αισθητήρας από το όργανο στον “πομπό” ο οποίος είναι η στο φίλτρο λαδιού (με adaptor) η κάπου αλλού. Πχ: εμένα είναι στο ύψος των εκκεντροφόρων.

Τα μηχανικά είναι αρκετά πιο ακριβή στις ενδείξεις των μετρίσεων τους αλλά και ποιο ακριβά στην τιμή αγοράς τους. Επίσης έχω ακούσει ότι είναι και επικίνδυνα σε περίπτωση ατυχήματος καθώς σε περίπτωση που αποκολληθεί το σωληνάκι από το ρολόι θα χυθεί πχ το λάδι στην καμπίνα η και πάνω στον οδηγό και δεν νομίζω ότι καυτό λάδι είναι ότι καλύτερο επάνω στον οδηγό.

Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε με μην το πάρω και στον λαιμό μου το παιδί. Smile

_-MaNo$-_ - 22/11/2005, 10:04
Θέμα δημοσίευσης:

Καλημέρα παίδες!Τι βλέπω εδώ??Ωραία κουβεντούλα πιάσατε!!! Smile

Λοιπόν όπως είπε και ο Χάρης (Breaker) όλες οι παραπάνω μάρκες ειναί αξιόπιστες αλλά οι APEXI και HKS και GREDDY είναι σαφέστατα ανώτερες αλλά και σαφέστατα πιο ακριβές!!
Τώρα όσο για τα ηλεκτρικά και τα μηχανικά οργανάκια λειτουργούν όπως σου ανέφερε ο Χάρης με την μόνη παρατήρησή μου στην τελευταία του παράγραφο!Δλδ δεν ειναι πιο ακριβά στην τιμή αλλα πιο φτηνά!!!!(σε μερικά κιόλας αρκετά πιο φτηνά!!)Βεβαίως πρεπει να ξέρουμε οτι μηχανικό Air/Fuel Ratio και Pyrometer δεν ειναι δυνατόν να υπάρχουν καθώς του οτι το ένα δουλεύει με κύκλωμα και ledάκια και το άλλο θέλει αισθητήρα θερμοκρασίας καυσαερίων γιατι όπως καταλαβαίνουμε δεν ειναι δυνατόν να μετρηθεί η θερμοκρασία αλλιώς!!!(Εκτώς βέβαια αν περνούσαμε ενα σωληνάκι απο την εξάτμιση στην καμπίνα με ένα θερμόμετρο στην άκρη Razz

πρωτόγονες φάσεις, γουστάρω Razz

)

Υ.Γ: τα ηλεκτρικά όργανα εχουν γίνει πλέον αρκετά αξιόπιστα και ακριβή και ίσως και περισσότερο απο τα μηχανικά!

Ελπίζω να βοηθήσαμε με τον Χάρη!

C - 22/11/2005, 14:12
Θέμα δημοσίευσης:

Try these ...
http://www.spa-uk.co.uk/design/dualgauges.asp

C ...

platon - 22/11/2005, 17:06
Θέμα δημοσίευσης:

Τα ψηφιακά έχουν μια μικρή καθυστέρηση στις τιμές που δίνουν ??

Επίσης, δεν είναι λίγο δυσανάγνωστα ?? Δεν λέω για θερμοκρασίες που αλλάζουν πιο αργά, αλλά για ένα μπαρόμετρο π.χ.

Προσωπικά προτιμώ (και έχω) HKS

Dromilious_Patentious - 22/11/2005, 17:12
Θέμα δημοσίευσης:

Ευχαριστω για τις απαντησεις.Τα Dual gauges ειναι μια ενδιαφερουσα λυση.Βεβαια ζαχαρωνω καποια απο το: / Το Perfectrun το οποιο εχει ποικιλια οργανων καθως και αλλα βελτιωτικα ειδη και εχω την εντυπωση οτι εχει καλες τιμες.Δεν εχω ενημερωθει βεβαια για τις τιμες συγκεκριμενων προιοντων εδω στην Ελλαδα,αλλα θα ακολουθησει ερευνα αγορας.Τι διαολο,coilovers φεραμε απο Taiwan,στα οργανακια θα κολλησουμε;;; Smile

Kacey - 22/11/2005, 18:23
Θέμα δημοσίευσης:

Πυρομετρο, μπαρομετρο, θερμοκρασια (και πιεση) λαδιου.

Anonymous - 25/11/2005, 22:19
Θέμα δημοσίευσης:

γιά σας.καλά όλα αυτά πού λέτε αλλά δέν ρωτάτε καί κανέναν πού τά βάζει?συγνώμη κιόλας λόγο δουλειάς τό λέω.

C - 25/11/2005, 22:32
Θέμα δημοσίευσης:

Τι εννοείς gkopel?
C?

gcoupe - 26/11/2005, 13:49
Θέμα δημοσίευσης:

Υποθέτω πως θέλει να πει πως το να βάλεις όλα αυτά τα οργανακια είναι μεγάλο πακέτο...και άρα πέρα από το πόσο κάνει ένα οργανάκι θα πρέπει κάποιος να υπολογίσει και την τοποθέτησή τους (και δεν εννοώ το να τα βιδώσεις στη θήκη τους... Wink

)
Γι αυτό και εγώ δεν θα τον παιδέψω πολύ...μόνο ένα μπαρόμετρο θα μου τοποθετήσει...προς το παρόν.... Mr. Green

Braker - 26/11/2005, 15:58
Θέμα δημοσίευσης:

gcoupe Έγραψε:

)

Ναι…σωστό και αυτό… Very Happy

Anonymous - 27/11/2005, 19:21
Θέμα δημοσίευσης:

γεία σας.gcoype αλλα πρέπει να κάνεις πρώτα.

C - 27/11/2005, 20:00
Θέμα δημοσίευσης:

Modified turbo αυτοκίνητο χωρίς όργανα είναι σαν να κάνεις bungie jumping με καλώδιο τηλεόρασης ...

C...

_-MaNo$-_ - 27/11/2005, 20:59
Θέμα δημοσίευσης:

Θα συμφωνήσω με τον C Smile

gcoupe - 28/11/2005, 12:50
Θέμα δημοσίευσης:

gkopel Έγραψε:

γεία σας.gcoype αλλα πρέπει να κάνεις πρώτα.

να τα παραγγείλω???? Laughing

πάντως εννοείτε ότι χρειάζεται επιπλέον όργανα ανάλογα βέβαια και τις επιπλέον επεμβάσεις που θα έχεις κάνει στο μοτέρ...

Βλάσης - 28/11/2005, 14:30
Θέμα δημοσίευσης:

Μια και μιλαμε για επιπροσθετους σενσορες, μην αμελησετε να βαλετε τον υπ. αριθμο 1 σενσορα:

ταση μπαταριας

Η τρομπα βενζινης καθως και το συστημα αναφλεξης εξαρτωνται ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ απο την αρχικη ταση.

Τρομπα βενζινης σημαινει μιγμα, αναφλεξη σημαινει αβανς, πυρακια και ελλειπη καυση γενικοτερα.

Μια πεσμενη μπαταρια (€40) μπορει να σας καψει κινητηρα για πλακα, πριν προλαβουν να δειξουν τιποτα τα oil temp, oil press και EGT sensors.

Καποια μερα ολα τα βελτιωμενα θα εχουν το βολταζ στη κονσολα.

Βεβαια ποιος με ακουει εμενα οταν η μοδα ειναι τα μπαρομετρα και τα EGT
αλλα trust me on this one.

Ειναι συνθετο το θεμα, αλλα οσον αφορα τη βενζινη η παροχη ειναι αναλογη της τασης. Σκεφτητε τωρα οτι το προγραμμα που φορατε ειναι τρι μπαρο ή τετραμπαρο και πεφτει η πιεση στα 2 μπαρ για 3 μερες μεχρι να παρετε χαμπαρι οτι θελετε μπαταρια (πχ εχει πεσει στα 11.x volt)

και σε limp/safe mode να μπειτε δεν σημαινει οτι στις 5000 στροφες θα γεννηθουν εκ παρθενογεννησης τα απαραιτητα cc injector flow ή το σωστο spray pattern. No pressure, no party (more like a funeral)

Μαλιστα σημερα τα συγχρονα ECU αλλα και συστηματα αναφλεξης ειναι υπερευαισθητα σε πτωσεις τασεις.

Στο βιβλιο που γραφω θα δειτε πραγματικα παραδειγματα με διαφορες ιπποδυναμης μονο και μονο απο κακες μπαταριες, γειωσεις και καλωδιώσεις που θα φρικαρετε.

Οσο για τουρμπο τερατα το μπαρομετρο βενζινης ειναι must.

Δεν μιλαω για πρωταθλητες γιατι εκει μετραμε -εκτος της πιεσης τροφοδοσιας - και της θερμοκρασιας βενζινης στο ντεποζιτο και αναλογο χαρτη αναφλεξης (αν δεν εχουμε συστημα ψυξης καυσιμου)

Α! και Το δυναμο δε δινει αρκετα αμπερ (για ολα τα ηλεκτρικα μαραφετια του συγχρονου αυτοκινητου) και δεν δινει καθαρη ταση για τα υπερευσθητα ηλεκτρονικα. Επεισης το δυναμο δεν ειναι φτιαγμενο να δουλευει συνεχεια σε φουλ load και υπερθερμενεται.

Εαν μας τυχει και η ultimate στραβη.... :
Ειστε Εθνικη / Αττικη οδο σε ταξιδι και καιγεται το δυναμο (η απλα η οξειδομενη γειωση του δε κανει επαφη). Τωρα δεν τροφοδοτηται η μπαταρια και η αντιστροφη μετρηση εχει αρχισει.

Ολα τα ηλεκτρικα (τρομπες τιμονιου, φρενων, βενζινης και πολλπλασιαστες δουλευουν απο μια μπαταρια που εξαντληται με συντομους ρυθμους. Εμεις οδηγουμε χωρις να βλεπουμε τιποτα στραβο σε μπουστομετρα, EGT, MAP και oil press & temp. Ξαφνικα σε μια γρηγορη προσπεραση βαραινει τρελλα το τιμονι και ψοφανε τα φρενα και το μοτορι κανει περιεργο θορυβο.....

Αυτα για τωρα γιατι θα με πειτε και γκαντεμη με ολη αυτη τη γκαντεμολογία.

Braker - 28/11/2005, 16:52
Θέμα δημοσίευσης:

Βλάσης Έγραψε:

Εαν μας τυχει και η ultimate στραβη.... :
Ειστε Εθνικη / Αττικη οδο σε ταξιδι και καιγεται το δυναμο (η απλα η οξειδομενη γειωση του δε κανει επαφη). Τωρα δεν τροφοδοτηται η μπαταρια και η αντιστροφη μετρηση εχει αρχισει.

Αυτό που λες μου συνέβη πριν 2 εβδομάδες και με έσωσε το βολτόμετρο καθώς είδα ότι οι ενδείξεις παίζανε πάρα πολύ. Τελικά είχα πρόβλημα ο αυτόματος δου δυναμό.

Βλάση έχεις 101% δίκιο σε ΟΛΑ αυτά που προανέφερες.

Bax - 29/1/2006, 17:02
Θέμα δημοσίευσης:

Όμως άν τα παίξει το δυναμό δεν θα έχουμε ένδειξη μπαταρίας στο ταμπλώ;
Αυτό τουλάχιστον μου έχει τύχει σε 2 αυτοκίνητα. Σε ενα 106 που τα επαιξε το δυναμό και στο δικό μου που είχε σπασει η τροχαλία και ξαφνικά κόπηκε ο ιμάντας ενώ πήγαινα στο συνεργείο.

Βλάσης - 30/1/2006, 10:20
Θέμα δημοσίευσης:

Αν και δεν εχω πιει ακομξη καφε και ειναι Δευτερα πρωι...

αν θυμαμαι καλα τα δυναμο συνηθως δινουν ταση φορτισης 13,8
ενω η μπαταρια μονη της δινει ταση 12,4

Αρα οταν βλεπεις 13,8 με αναμενο μοτερ εισαι ΟΚ και οταν σβυνεις το κινητηρα 12,4 ειναι ΟΚ.

Αν τωρα οδηγεις Εθνικη και δεις 12,0 τοτε ηδη η "αντιστροφη μετρηση εχει αρχισει" που ελεγε και η Βισσυ.

JOHN - 30/1/2006, 10:28
Θέμα δημοσίευσης:

Mου έτυχε και εμενα αυτό το πρόβλημα με τον αυτόματο και με έσωσε ένα shift light τις pivot γιατί δουλεύει με την τάση του αυτοκινητου.

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB