TARMAC :: Επισκόπηση Θ. Ενότητας - ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΣΤΟ "ΜΑΥΡΟ ΡΟΔΟ"

TARMAC

Ελληνικοί Αγώνες - ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΣΤΟ "ΜΑΥΡΟ ΡΟΔΟ"

Jimmy_Caesar - 15/5/2006, 07:29
Θέμα δημοσίευσης:

Panic_ - 15/5/2006, 09:21
Θέμα δημοσίευσης:

Γιατι αυτα να γινονται ΜΟΝΟ στους αγωνες με μικρα αυτοκηνιτα (φτινα σε κοστος) και οχι στο wrc κλπ...που τα κλμ εξοδου ειναι περισοτερα?
Μηπως τα επιπεδα ασφαλειας ειναι διαφορετικα?

Συλυπητηρια στην οικογενεια του παιδιου...ας ειναι τουλαχιστον ο τελευταιος...στους αγωνες και στην ασφαλτο γενικοτερα.

Kacey - 15/5/2006, 13:31
Θέμα δημοσίευσης:

Panic_ Έγραψε:

Εχχμ, νομιζω ειναι προφανες οτι ενα χιλιοραμμενο και κλουβιασμενο WRC ειναι κλασεις μπροστα απο ενα πχ Rallye με βιδωτο κλουβι 6 σημειων...

Panic_ - 15/5/2006, 14:55
Θέμα δημοσίευσης:

Yep! Ισως γι αυτο το λογο καποιοι πρεπει να προσδιορισουν τον ορο αγωνιστικο...γιατι με 5 σολινες και μια πυροσβεση λιγμενη μπορει να ακουγετε ελκιστικο αλλα μαλλον δεν ειναι και τοοοσο ασφαλες...

bril - 15/5/2006, 17:41
Θέμα δημοσίευσης:

Tι γινεται ρε παιδια? Πολλα δυσαρεστα δεν γινονται τωρα τελευταια στους αγωνες???
Μηπως δεν φταινε τα αυτοκινητα, αλλα η διοργανωση. Για πειτε και εσεις την γνωμη σας.
Στο συγκεκριμενο γεγονος δεν ξερω τι εγινε, αλλα μηπως θα επρεπε να βαλουν μπαρες οπου εχει γκρεμους?

Panic_ - 15/5/2006, 19:02
Θέμα δημοσίευσης:

Μπαρες πρεπει να βαλουμε στο κρατος...(να μην πω που...)
Γιατι εκει που επεσε το παιδι...με αγωνιστικο αμαξι με ασφαλεια σαφως ανωτερη απο οποιοδηποτε επιβατικο (θεωριτικα παντα) θα μπορουσε να πεσει μια οικογενοια...
Το ιδιο γινεται και σε ολες τις ορεινες διαδρομες...ωραιο ειναι να βλεπεις τον γκρεμο και να τον αποφευγεις...αλλα 1 στραβη να γινει...
Μπαρες χρειαζονται παντου...εδω στο κεντρο της αθηνας βαλανε...που πανω απο 40-50κλμ δεν αναπτυσεις...το 80% της μερας αλλα οπου δεν περνανε οι "σημαντικοι"...δεν γινεται τιποτα!
Καθε χρονο στο ακροπολις...θυμομαστε να λεμε στο τσακ να πεσει στον κοσμο γιατι ευτυχως δεν εχει γινει...μακαρι ο θεος να βαζει καθε φορα το χερι του να μην γινει ποτε...ουτε οι διοργανοτες στους αγωνες...ουτε το κρατος στους δρομους ουτε η ελπα στις προδιαγραφες...ολοι μονο για το μαρουλι ενδιαφερονται...

ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΙ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΜΕ...
Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΖΙ ΜΑΣ...

antonissilver - 15/5/2006, 19:32
Θέμα δημοσίευσης:

bril - 16/5/2006, 03:33
Θέμα δημοσίευσης:

Panic_ Έγραψε:

Εχεις δικιο σ'αυτο που λες, οτι δηλ. εκει θα μπορουσε να πεσει μια οικογενεια. Σιγουρα υπαρχουν πολλα επικινδυνα σημεια που θελουν μπαρα και δεν ξερω ποσο νοιαζεται το κρατος ή ποσο εφικτο ειναι να γινει κατι τετοιο, αλλα ενας λογος παραπανω οταν μιλαμε για αγωνα.
Αφου υπαρχει ειδικος οργανισμος για τους αγωνες, ο οποιος ειναι αρμοδιος και για την ασφαλεια(θεατων-οδηγων), πρεπει να κανει οτι καλυτερο μπορει.

Βλάσης - 16/5/2006, 09:53
Θέμα δημοσίευσης:

Να σκεφτουμε βεβαια οτι ειναι,ηταν και θα ειναι επικινδυνο σπορ και τετοια ατυχηματα θα συμβουν.

Αν και ειμαι απο τους πρωτους που πιστευουν οτι δεν εχουμε κρατος στην Ελλαδα (και η μορφη της Δημοκρατια μας εχει αποτυχει) , στη συγκεκριμενη περιπτωση, ο αγωνας ηταν αναβαση και ο καθενας παιρνει τα ρισκα του.

Δηλαδη η αναβαση Pikes Peak με γκρεμους πανω απο 2 χιλιαδες μετρα θα επρεπε να καταργηθει λογω επικινδυνοτητας ?

Οσo kalo kai na einai to multipoint cage αν πεσεις σε γκρεμο 50 μετρων μονο δεν θα μεινει τιποτα αλλα και αν εμενε απο τα G και μονο θα κομματιαζονταν το ανθρωπινο σωμα.

Καλυτερα θα ηταν οδηγοι και θεατες να συμμετηχαν σε περισσοτερους αγωνες πιστας που η ασφαλεια ειναι εγγυημενη, παρα σε αναβασεις που εχουν υψηλο επιπεδο κινδυνου. ΕΠισεις στη πιστα μαθαινεις και βελτιωνεσαι , ενω οι αναβασεις δεν μπορουν να ειναι πεδιο πρακτικης εξασκησης.

Ας ευχηθουμε να μην ξανασυμβει τετοιο ατυχημα.

Βλασης

_-MaNo$-_ - 16/5/2006, 10:14
Θέμα δημοσίευσης:

Στις αναβάσεις μου φαίνεται οτι τρέχεις μόνος σου χωρίς συνοδηγό, έτσι δεν είναι???Το παλικάρι είχε συνοδηγό! Τέσπα, εγώ έχω πέσει σε γκρεμό καμια 30-35αριά μέτρα και βγήκα αγρατζούνιστος και μάλιστα με πολιτικό αμάξι (golfIII) αρα δεν είναι τόσο απόλυτο οτι απαραίτητα θα χτυπήσει η θα σκοτωθεί κάποιος, πόσο μάλλον αν έχει και cage. Εγώ πιστεύω πως είναι και θέμα ατυχίας ως ένα βαθμό Smile

Panic_ - 16/5/2006, 15:24
Θέμα δημοσίευσης:

Η τυχη ειναι το 50-60% το 10% ειναι χερια και το υπολοιπο ειναι ασφαλεια.
(γνωμη μου παντα).
Στην ελλαδα ολα ειναι Pikes Peak λογο επιπεδου ασφαλειας...και οχι λογο υψομετρου κλπ.
Επισης ο Ari Vatanen (σορυ αν το εγραψα λαθος) ειναι ενας...δεν ειμαστε ολοι. Ειναι κριμα το παιδι..και οποιοσδηποτε..
Αλλα ειναι και λαθος απειροι οδηγοι χωρις δοκιμες να τρεχουν σε τοσο επικινδυνες διαδρομες. Γιατι ειναι περιτο να αναλυσουμε τις διαφορες ανεβαινω στα κλευτα 3 τη νυχτα με το τρεχω στο οριο σε αγωνα...οι δοκιμες για μενα ειναι το Α και το Ω ειδικα σε οδηγους που δεν εχουν τρεξει μια διαδρομη παραπανω απο 4-5 φορες.
Αρα συμπερενουμε οτι δεν ειναι αναγκη να γινει ενα τετοιο ατυχημα για να καταλαβουμε ποσο λαθος ειναι οι λεσχες και γενικα...Εδω στην F1 που οι οδηγοι εχουν κανει τουυυς απειρους γυρους σε καθε πιστα (οπου πιστα=πιο ασφαλεια απο βουνο) και παλι εχουν δοκιμαστικα, αλλα και γενικα σε ολες τις μορφες αγωνα, ετσι μια ιδεα θα ηταν οι απειροι γενικα να εχουν ευκαιρια για πιο πολες δοκιμες. Το θεμα κοστος ειναι αυτο που εχει καταστρεψει τους αγωνες...και γενικα τα παντα στην ελλαδα...ελειπης ασφαλεια σε αυτοκηνιτα..ελειπης δοκιμες...ελειπης ασφαλεια διαδρομης γενικα...ολα γινονται διεκπεραιοτικα...ξερω αυτοκηνιτα που τρεχουν που ηταν αχριστα (ολικη καταστροφη)...και απλα φτιαχτικαν τους ραψανε και ενα cage και νατα...ετοιμα γι αγωνα...φτινες λυσεις...αμαξια φτιαγμενα με δοσεις...στεριση και υδροτα που ομως δυστιχως δεν εχουν το ιδιο επιπεδο με αλλα πιο επαγγελματικα φτιαγμενα.
Ας μπουν καποιοι κανονες σε αυτο το σπορ...καποιοι ελεγχοι...και ας μαζεψουμε αυτους τους δρομους...γιατι ελεος αν τα περιμενουμε ολα απο το θεο.... Α και το χωμα ακομα του Pikes Peak κραταει πιο πολυ απο την ελληνικη ασφαλτο με τις λακουβες τα λαδια και τις λαθος κλισεις.

bril - 4/6/2006, 18:36
Θέμα δημοσίευσης:

Επιστρεφω σε αυτο το θεμα γιατι πετυχα σε ενα περιοδικο το ερθρο ενος παλιου αγωνιζομενου και φιλο του εκλιποντα.
Εκει παραθετει 3 ερωτηματα, τα εξης:
Γιατι περιοριστηκαν οι δοκιμες στους αγωνες ραλι;
Γιατι ο καθενας μπορει να βγαλει μια αγωνιστικη αδεια και απο την 1η του επαφη με το αυτοκινητο να εχει το δικαιωμα να τρεξει σε ραλι που κατα γενικη ομολογια των αγωνιζομενων ειναι δυσκολο;
Γιατι μετα απο 1 τραγικο δυστυχημα η ΕΘΕΑ αποφασισε ξαφνικα και αψυχολογητα να αναστειλει την διεξαγωγη των αγωνων ραλι του πανελληνιου πρωταθληματος σε χωμα και ασφαλτο;
Για το 1ο λεει οτι οι αγωνιζομενοι πρεπει να κανουν δοκιμες, για να τρεχουν με ασφαλεια και οτι η οικονομια μπορει να γινει με αλλους τροπους και οχι ρισκαροντας ανθρωπινες ζωες.
Για το 2ο υποστηρίζει ότι οι αγώνες όσο ασφαλεις κι αν είναι έχουν ρίσκο όταν δεν γίνονται σωστά. (συνεχιζω με το αρθρο του αυτουσιο).
Ρίσκο έχεις ακόμη και όταν πας βόλτα στην Παραλιακή. Σίγουρα στους αγώνες έχεις μεγαλυτερη ασφάλεια. Αλλά όταν βγάζεις μια αγωνιστική άδεια πρέπει να έχεις και αρκετές ώρες “πτήσης" για να μπορείς να πεις ότι τρέχεις σωστα. Για να τρέχουν με ασφάλεια οι αγωνιζόμενοι θα πρέπει να κάνουν -όπως κάναμε και εμείς πριν από μερικές δεκαετίες- κάποιους αγώνες. Πρώτα σε αναβάσεις, μετά κάποια σε εύκολά ραλι και στη συνέχεια, αφού μαθαίναμε τα αυτοκίνητό μας σε αγωνιστικούς ρυθμούς, τότε λέγαμε ότι μπορούμε να κάνουμε το μεγάλο βήμα. Και τότε τρέχαμε για εμάς. Δεν βλεπαμε συνέχεια το χρονόμετρο. Ούτε σανιδώναμε χωρίς να ξέρουμε τις επιπτώσεις.
Στο Τρίτο ερώτημα διαφωνώ ριζικά με τη βεβιασμένη απόφαση της ΕΘΕΑ να αναστείλει τους αγώνες. Γιατί αν συμφωνούσα θα πρέπει να δεχθώ ότι μέχρι σήμερα δεν έπαιρναν το σωστά μέτρα για την ασφάλεια των αγωνιζομένων.
Ξέρετε ότι το άτυχο πληρωμα που έφυγε από τα δρόμο, έμεινε για περισσότερο από πέντε ώρες στο γκρεμό? Το ελικοπτερο δεν έφθασε ποτέ, οι γιατροί δεν μπόρεσαν καν να πλησιάσουν το αυτοκίνητο, οι ειδικές δυνά μεις της Πυροσβεστικής ήρθαν από άλλη περιοχή.
Σας ρωτώ λοιπον. Αν στην ίδια ειδική (γιατί είναι και ακροπολικη διαδρομή...) έβγαινε ο Λοεμπ ή ο Γκρονχολμ, φαντάζεστε ότι θα έκαναν περισσότερο από 10 λεπτα, μέχρι να τους βγάλουν? Οχι. Και μπράβο τους... Αυτό σημαίνει ασφαλεια. Αυτό σημαίνει αγώνες. Ταχύτητα στις ειδικές και ταχύτητα στη διάσωση. Αυτό σημαίνει όμως χρήμα. Δεν μπορεί να βάφεις αυγά χωρίς βαφή.
Τώρα η ΕΘΕΑ δεσμεύτηκε να ανακοινώσει δέσμη μέτρων. Δηλαδη δεχόμαστε ότι τώρα θα πάρει μέτρα. Δηλαδη αναγνωρίζεται ότι οι αγώνες γίνονταν χωρίς σωστά μέτρα. Και τα μέτρα αυτά είναι:
Ι. Προϋποθέσεις έκδοσης αγωνιστικών αδειών (το είχαμε ζητήσει)
2. Αναβάθμιση της ασφάλειας των αγωνιζομένων μέσω πρακτικών και θεωρητικών σεμιναρίων (το είχαμε ζητήσει)
3. Προϋποθέσεις χρήσης των αγωνιστικών αδειών ανάλογα με τη διαβάθμιση των αγώνων (το είχαμε ζητήσει)
4. Εισαγωγή του θεσμού των Παρατηρητών Ασφαλειας και εκπαίδευσή τους ως προς τις μεθόδους άσκησης των καθηκόντων τους...
Για να τρέχουν με ασφάλεια όσοι συνεχίζουν να τρέχουν, ας δουλέψουν ολοι μαζί με ένα κοινό στόχο: την ασφάλεια.

Τα σχολια σας.

Εγω πιστευω οτι δεν υπαρχει αρκετη ασφαλεια στους αγωνες, ουτε για οδηγους, ουτε για θεατες. Βεβαια εκει ειναι και θεμα παιδειας, γιατι ορισμενοι θεατες ειναι τελειως ζωα και πανε γυρευοντας.

Βλάσης - 5/6/2006, 10:23
Θέμα δημοσίευσης:

Τα παραπανω ειναι απολυτως λογικα, αλλα δυστηχως στη χωρα μας οπου η λογικη σταματα στα συνορα υπαρχει καποιος αντιλογος.

Ναι ηδη η ΕΘΕΑ εχει απο περσι ανεβασει τις τιμες ετησιας ανανεωσης των λισανς
και με ολα αυτα που ακουγονται να περιμενουμε τα εξης

α) καπου στα 500€ το χρονο λισανς κατηγοριας Α για αναβασεις και πρ. ταχυτητας
β) 400-500€ συμμετοχη σε αναβασεις
γ) ειδικες επιτροπες "παραγκας" που θα επιλεγουν το κλειστο club διαγωνιζομενων σε καθε κατηγορια

Αρα ενω πριν το πρ Ραλλυ και Ταχυτητας ηταν ενα κλειστο club πλουσιων ανθρωπων στο χωρο του αυτοκινητου (ταλεντο ή ικανοτητες δεν ειναι απαραιτητες) τωρα θα ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ μονοι τους και θα βγαινουν και στο "Πανω απο τα Ορια" για να μας εξηγουν τα μυστικα της "επιτυχιας" τους (Σεννα τρεμε τα ρεκορ σου θα καταριφθουν)

Οι αναβασεις και ραλλυ ειναι σιγουρα επικινδυνα, και σιγουρα βεβαια μπορουν να γινουν ποιο ασφαλή. Ολοι εκει θελουμε να παμε.

Η δημιουργια ομως περιορισμων στη συμμετοχη μπορει να ειναι θετικη αλλα μπορει να ειναι και αρνητικη. Τωρα που το αθλημα στη χωρα μας ειναι κλινικα νεκρο anyway και οι συμμετοχες καθε χρονο περιοριζονται ενας ακομη περιορισμος θα το αποτελειωσει (εξαιρεση Ριτσωνα που ομως αν φυγουν και οι "ερασιτεχνες" θα φυγουν και οι θεατες)

Ειδικα οταν δουμε "ποιοι" θα απαρτισουν το Σουμαχερεϊκο που θα διαλεγει ποιοι θα ειναι οι "εμπειροι" οδηγοι και ποιοι ειναι οι "ερασιτεχνες"

Γιατι οπως εδειξε και το ΟΑΚΑ στην υπερειδικη φετος

1) οι αρπαχτες αντιμετωπιζονται με αδιαφορια πλεον απο το αγοραστικο κοινο και για αυτο ακυρωνονται σωρηδον και συναυλιες με πανακριβα εισητιρια
2) Ο κοσμος απαιτει σοβαρο θεαμα και επιδοσεις. Συντομα τα παντιλικια με τα Ιστορικα και τα Ελληνικα Group N που τσαφα-τσουφα μονο ηχορυπανση προκαλουν και αγκομαχουν διπλα στις ξενες συμμετοχες ΔΕΝ θα ενθουσιαζουν ΟΥΤΕ τα πιτσιρικια που συνηθως γουσταρουν τετοια πραγματα.

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB