TARMAC :: Επισκόπηση Θ. Ενότητας

TARMAC

Τεχνικά Θέματα - Αποστάτες

billlllll - 12/5/2006, 12:11
Θέμα δημοσίευσης: Αποστάτες

Γειά σας.
To corolla μου πίσω έχει 2 εκατοστά μικρότερο μετατρόχιο από ότι μπροστά (προφανώς κάτι εξυπηρετεί αυτό). Σκέφτομαι να βάλω μόνο πίσω αποστάτες 1cm σε κάθε πλευρά. Τι 'βελτίωση΄ να περιμένω στο στρίψιμο? Λίγο λιγότερα μούτρα και καλύτερη σταθερότητα της ουράς στις στροφές με πολλά?
Από αρνητικά? Πίσω το corolla έχει ημιάκαμπτο.

Έχει να προτείνει κανείς κάποιον που να φτιάχνει με χαμηλό κόστος? Έχω ακούσει για τον Πεττα αυτόν που επιδιορθώνει ζάντες...

Κάθε άποψη καλοδεχούμενη! Smile

Gozilla - 12/5/2006, 15:56
Θέμα δημοσίευσης:

Αύξηση μετατροχίου σε κάποιον άξονα σημαίνει βελτιωση στη σταθερότητα του. Αυτό όμως σε γενικές γραμμές, έχει να κάνει οπωσδήποτε και η γεωμετρία του κάθε αυτοκινήτου. Παράδειγμα, IBIZA προηγούμενης γενιάς, αυτοκίνητο απο ουδέτερο ως υποστροφικό. Θεωρητικά αν βάλεις αποστάτες πίσω θα το κάνεις πιο υποστροφικό, έλα όμως που το αυτοκίνητο γίνεται πιο στα8ερό γενικότερα... Για να πάρεις μια ιδέα μπες στο site της H&R και της Eibach που κατασκευάζουν αποστάτες για να δείς τι βγάζουν για το αμάξι σου. Αλλά να σου πω κάτι? Έχεις παράπονο από την οδική συμπεριφορά της Corolla?????

Panic_ - 12/5/2006, 17:59
Θέμα δημοσίευσης:

Με δεδομενο το μικρο κοστος...κανε ενα πειραμα.
Οι μεγαλοι αποστατες νομιζω ομως οτι κανουν κακο παρα καλο λογο φθορων. Και εμπιστευσου και τις επιλογες των εταιριων...και οχι του καθε "Μαστορα"

opterios - 12/5/2006, 18:56
Θέμα δημοσίευσης:

Όπως σου είπαν τα παιδιά, θα κάνεις το αμάξι λίγο πιο σταθερό, αλλά θα το κάνεις πιο υποστροφικό. Είσαι σίγουρος ότι αυτό θες;

antonissilver - 12/5/2006, 21:02
Θέμα δημοσίευσης:

Επίσης στο βρεγμένο θα είναι αρκετά πιο ασταθές. Ιδίως όταν θα πέφτεις σε «λούμπες» με νερά.

billlllll - 13/5/2006, 12:59
Θέμα δημοσίευσης:

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας παιδιά!

Λοιπόν ευχαριστημένος είμαι αρκετά με το corollάκι, αλλά πάντα ζητάμε το κάτι παραπάνω. Από σταθερότητα στις υψηλές ταχύτητες δεν έχω παράπονο και το αυτοκίνητο πλεον εμπνέει για πίεση σε στροφές ακόμα και με πάνω από 140 km/h. Αυτό που θα ήθελα είναι να μειώσω λίγο την υποστροφή και ίσως η ουρά να μην είναι τόσο απότομη στο άφημα του γκαζιού (αυτό δευτερεύον γιατί δεν φεύγει άτσαλα αλλά ελεγχόμενα).
Της HR έχει βάλει κάποιος από το corollaclub αλλά τους εβαλε μαζί με ανάρτηση και θολόμπαρα πίσω αν θυμάμαι καλά οπότε δεν μπορούσε να ξεχωρίσει τα οφέλη από τους αποστάτες (1,5cm κόστος 160ευρώ).

Είχα ακούσει και διαβάσει σε πολλές μεριές (και από αγωνιζόμενους) πως μπορείς να πας σε μάστορα και να σου τους φτιάξει με ελάχιστο κόστος γι'αυτό και ρώτησα.

Οπότε άμα μου λέτε πως και μόνο πίσω να βάλω η υποστροφή θα αυξηθεί μάλλον δεν θα βάλω εκτός αν βρω με χαμηλό κόστος και το κάνω για δοκιμή που λέει και ο dont_panic Cool

Jimmy_Caesar - 14/5/2006, 16:37
Θέμα δημοσίευσης:

Κώστα,
ίσως να δοκίμαζες τη λύση των πίσω αποστατών ΜΟΝΟ, που είναι όμως θεωρητικά λιγάκι ανορθόδοξη.
Ομως λογικά, με αυτόν τον τρόπο θα έχεις λίγο καλύτερο στρίψιμο.
Αν θέλεις πάρε με να σου πώ για μάστορα, γιατί τα 160 είναι πολλά, όπως και το 1.5 cm
Γιατί όμως δεν δοκιμάζεις τη λύση διαφορετικών τιμών στην ευθυγράμιση?

Panic_ - 14/5/2006, 17:04
Θέμα δημοσίευσης:

Επισης πρεπει να υπαρχει και η λυση ρυθμιζομενων ψαλιδιων (δεν ξερω αν οικονομικα ξεφευγει πολυ...) στο τελος θα το αφισεις οπως ειναι...το βλεπω... bonk

billlllll - 14/5/2006, 22:23
Θέμα δημοσίευσης:

O Κώστας δεν έχει σκοπό να βάλει αποστάτες εγώ έχω Jimmy Razz

πίσω u know ημιάκαμπτος no ρυθμίσεις ευθυγράμμιση..... Sad

μπροστά είμαι στην 1 μοίρα κάμπερ και δε θυμάμαι τα λοιπά ίσως στην επόμενη ευθυγράμιση να το πάω στην 1,5 να δω τι θα κερδίσω σε στρίψιμο και τι θα χάσω σε φρένα-εκκινήσεις-σταθερότητα στην ευθεία...
jimmy όταν το αποφασίσω θα σε ρωτήσω ευχαριστώ!

Jimmy_Caesar - 15/5/2006, 07:39
Θέμα δημοσίευσης:

Ουπς...
Εχμμμ Ναι, Βασίλη.
Γεράματα βλέπεις...

Panic_ - 15/5/2006, 09:27
Θέμα δημοσίευσης:

Παράθεση:

πίσω u know ημιάκαμπτος no ρυθμίσεις ευθυγράμμιση.....

Στραβοσε τον πρεσα u know ???? (πλακα κανω μην καταστρεψεις το αμαξι χωρις λογο). Ααααμα λεω πριν κανεις καμια κουζουλια βρεις καμια ζαντα με διαφορετικο offset δεν θα δεις στο περιπου δοκιμαστικα τι θα γινει?

kyan - 15/5/2006, 13:21
Θέμα δημοσίευσης:

Αν βάλετε αποστάτες να ξέρετε ότι θα αυξηθούν οι κλίσεις στις στροφές λόγω αλλαγής του μοχλισμού της ανάρτησης, δηλαδή το ελατήριο/αμορτισέρ θα συμπιέζεται λιγότερο για δεδομένη κατακόρυφη μετατόπιση του τροχού. Exclamation

Jimmy_Caesar - 15/5/2006, 13:54
Θέμα δημοσίευσης:

Οπως επίσης (αυτό νομίζω το είπαμε και παραπάνω) και ότι καταπονούνται περισσότερο τα ημιαξόνια και οι μπιλιοφόροι.

Gozilla - 16/5/2006, 15:10
Θέμα δημοσίευσης:

Jimmy_Caesar Έγραψε:

Και απο μπιλιοφόροι γίνονται "μπιλιοάφησαν στο δρόμο"και τα ημιαξόνια γίνονται τεταρταξόνια....
Έλα να γελάμε Razz

Panic_ - 16/5/2006, 15:28
Θέμα δημοσίευσης:

Μπουχαχαχαχαχα
καλε που τα βρησκεις αυτα στο 090 ? jerkit

bril - 16/5/2006, 21:02
Θέμα δημοσίευσης:

billlllll Έγραψε:

Γιατι τοτε δεν βαζεις και μπρος και πισω?

billlllll - 18/5/2006, 10:58
Θέμα δημοσίευσης:

Μπροστά δεν ήθελα να βάλω για να αποφύγω καταπόνηση σε μπιλιοφόρους και ημιαξόνια... καθώς και για το οπτικό της υπόθεσης γιατί οι ζάντες μπροστά είναι πρόσωπο με το φτερό και δε θέλω να βγαίνουν παραέξω... (και βασικά γιατί νόμιζα πως θα είχα περισσότερη υποστροφή αν έβαζα μπροστά...)

Βλάσης - 18/5/2006, 13:42
Θέμα δημοσίευσης:

Μην βαζετε αποστατες πανω απο 5mm ανα μερια (σε μαμα οφσετ ζαντα παντα)

οχι μονο για τη καταπονηση των ρουλεμαν αλλα και γιατι ειναι βιαια αλλαγη της γεωμετριας αναρτησης.

Δηλαδη, παιζουμε πρωτα με πιεση ελαστικων μετα με νεα ζαντολαστιχα, μετα με νεα ελατηρια/αμορτισερια, μετα με νεες αντιστρεπτικες, μετα με τα πιατελα και στο τελος κανουμε μια τελικη ευθυγραμμιση με το βαρος μας και ζεστη πιεση ελαστικων.

Και μετα πιστα και παλι απο την αρχη μεχρι να βρουμε το τελειο.

Δεν ειναι προτεινεται να αλλαξει η παραπανω σειρα μετατροπων ή να κανουμε υπερβολικες αλλαγες σε ενα σταδιο και να μην αλλαξουμε καποιο αλλο.

Σαν να πηγαινουμε γυμναστηριο και να γυμναζουμε μονο ενα γκρουπ μυων: θα γινουμε Ποπαυ.

Panic_ - 18/5/2006, 14:14
Θέμα δημοσίευσης:

Βλαση μηλας για ενα κοστολογιο οσων ειπες τωρα οσο εχει μια νεα corolla σχεδον...
Οντως πολυ σωστα...αλλα ειναι πολυ ΤΕΛΕΙΑ και λεπτομεροι για να γινουν...ειδικα για ενα μεσαιας αξιας αμαξι που κινειται στους ελεηνους δρομους με τα χαντακια γραμμες τραμ κλπ...γιατι στο 1ο χαντακ! ευθυγραμιση Τελος
Για χρηση πιστας και για καποιον που εχει ικανο budget σιγουρα αυτο πρεπει να κανει...αλλα αυτο σημερα αντε να το κανουν 10-20 αγωνιζομενοι που εχουν τα συνεργεια τους κλπ και τους ερχετε φτινα γιατι οι αλλοι... Sad

billlllll - 24/5/2006, 22:54
Θέμα δημοσίευσης:

good άρα είμαι στο στάδιο των αντιστρεπτικών τώρα Razz

Βλάσης - 25/5/2006, 10:48
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν διαφωνω φιλε Panic,

Αλλα δεν νομιζω οτι ειναι εξωφρενικο το κοστος μιας PSS9 ας πουμε και ενος σετ καλων ελαστιkων ΖR χαμηλου προφιλ. Μιλαμε για περιπου 2000€ τοποθετημενα μαζι με την σπορ ευθυγραμμιση.

Η ρυθμιση της πιεσης ειναι τσαμπα, αν δεν υπολογισεις τους γυρους στα Μεγαρα μεχρι να τη βρεις.

Το ποιο σημαντικο παντως ειναι και θα ειναι ελαστικα και πιεσεις. Ακομα και στην F1 οι αγωνες εκει κρινονται.

Καποια μερα θα πρεπει να μπουμε στη συζητηση του τροπου υπολογισμου της σωστης πιεσης ελαστικων γιατι ειναι συνθετη διαδικασια με συγκεκριμενες τεχνικες (και καποια εργαλεια) που απαιτουν επιστημονικη ακριβεια στις μετρησεις για σωστο αποτελεσμα.

Πχ Η μεθοδος του χρονομετρου, infrared πυρομετρου και των δοκιμαστικων γυρων στη πιστα δεν αρκει για την απολυτη ρυθμιση πιεσης αγωνιστικου επιπεδου (αλλα ειναι ΟΚ για ενα αυτοκινητο street-track)

Panic_ - 25/5/2006, 15:41
Θέμα δημοσίευσης:

Αν μου το ελεγες αυτο πριν 3-4 χρονια που ειχα 106 θα σου ελεγα το εξης.
Οτι για ενα μεσο ελληνα 20-25 ετων που "επιδοτειται" απο γονεις η βγαζει 500-600 ευρο το μηνα και καθημερινα εχει εξοδα αρκετα... τα 2000 ειναι πολα (οχι εξωφρενικα....αλλα πολα)
Για καποιον 30-40αρη η καποια εξερεση που βγαζει 1000-1500 το μηνα η οι γονεις του ειναι πιο ανοιχτοχεριδες σιγουρα ειναι αρκετα ευκολο και πολυ πιο σωστο και σε θεμα ασφαλειας αλλα και εμπειριας.
Τα παντα εξαρτονται απο το πορτοφολι...γιατι εκει που μια KONI εχει 400-500 ευρο τα 1200+ μιας pss9 η μιας tein ειναι τα 3πλα λευτα σχεδον που ολοι προσπαθουν να αποφυγουν θυσιαζοντας κατα μια αποψη, ασφαλεια κρατιμα κλπ.
Αρα με τη λογικη οτι με 2000 μπορει καποιος να βαλει και μια μετρια αναρτηση...μετρια λαστιχα και ενα χρησιμοποιημενο αγωνιστικο εξοπλισμο ειναι για την πλεοψηφια των νεων πολυ πιο δελεαστικο απο το να βαλει τα μισα αλλα πολυ καλυτερης ποιοτητας.

Βλάσης - 25/5/2006, 21:06
Θέμα δημοσίευσης:

μαζι σου...

και εγω "λαικά" Κονι κιτρινα φοραω στο Μ3

αλλα με βαλβιδες και λαδι δικων μου προδιαγραφων Wink

στα ελαστικα ομως ΠΟΤΕ τσιγκουνιες, ειναι και θεμα ασφαλειας

kyan - 26/5/2006, 17:20
Θέμα δημοσίευσης:

Άλλωστε από μια "κλάση" αναρτήσεων και πάνω το τι παίρνεις από μια πολύ καλή ανάρτηση είναι δυσανάλογα μικρό σε σχέση με το παραπάνω κόστος αυτής. Μπορεί π.χ. μια καλή coilover να κάνει 3 φορές όσο ένα σετ Koni/Eibach και να σου δώσει +5% σε στρίψιμο και μια πισταδόρικη λέση να κάνει 7 φορές απάνω και να σου δώσει άλλο ένα 2%. Δεν είναι και πολύ καλό deal, δε νομίζετε;

speedloader - 26/5/2006, 21:02
Θέμα δημοσίευσης:

Η διαφορά ανάρτησης μεταξύ ενός καλού coilover και μιας ανάρτησης τύπου ΚΟΝΙ, bilstein κ.λ.π δεν είναι 5 %.

Στην ανάρτηση, όπως και στα περισσότερα πράγματα στη ζωή ισχύει ο κανόνας: Οτι πληρώνεις παίρνεις.

Εγώ έχω Bilstein αμορτισερ με HR ελατήρια και κάποια στιγμή έτυχε να βάλω μια leda στην Α146 μου.

Η ανάρτηση ακόμα και με μη ευθυγραμμισμένο το αμάξι (λόγω του ότι δεν ανέβαινε στη ράμπα της ευθυγράμμισης) είχε τεράστια διαφορά με τον προηγούμενο συνδιασμό. Είχα άλλο αμάξι. Είχα ΤΡΕΝΟ. Shocked

Οτι πληρώνεις παίρνεις.

Panic_ - 27/5/2006, 17:43
Θέμα δημοσίευσης:

Βρε τρενο τρενο...αλλα μην απο το πολυ τσαφ τσουφ γινει κουδουνιστρα...
(πλακα κανω)
Συμφονω με τη διαφορα που λεει οτι εχει μια απλη αναρτηση με μια leda η αλλη καλη coilover, αλλα πρεπει να φτασεις σε καποιο επιπεδο χρηματων ψηλο...

bril - 27/5/2006, 20:23
Θέμα δημοσίευσης:

Panic_ Έγραψε:

Εκτος απο το επιπεδο χρηματων, πρεπει να εχεις και τις γνωσεις και τον χρονο να την ρυθμισεις, γιατι διαφορετικα θα σου ειναι αχρηστη, αφου δεν θα εκμεταλευεσαι ολες τις δυνατοτητες της.

Jimmy_Caesar - 27/5/2006, 21:39
Θέμα δημοσίευσης:

Eπίσης, εκτός της αρκετά καλύτερης απόδοσης που πιστεύω ότι έχουν οι "ακριβές" λύσεις, έχουν και πολύ μεγαλύτερη αντοχή στις καταπονήσεις.

bril - 28/5/2006, 00:09
Θέμα δημοσίευσης:

Ναι! Ειμαστε και εδω off topic! Laughing

Jimmy_Caesar - 29/5/2006, 09:29
Θέμα δημοσίευσης:

To καταφέραμε κι εδώ, έ? Embarassed

Βλάσης - 29/5/2006, 10:45
Θέμα δημοσίευσης:

Η μεγαλη διαφορα αποδοσης των "λαικων" κιτ σε σχεση με ακριβες αναρτησεις ειναι στα ελατηρια.

Βασικα τα ελατηρια των "κιτ" που πωλουνται στην αγορα ειναι προοδευτικα και αρκετα μαλακα για καθαροαιμη χρηση πιστας.

Αντιθετα με τα coilovers εχεις ευκολη επιλογη γραμμικων ελατηριων με σκληροτητες που κανουν για πιστα.

Αν ξερεις ακριβως τι ελατηρια ΠΡΕΠΕΙ να φορεσεις τοτε ναι οι διαφορες μεταξυ ακριβης αναρτησης και φαρδιων ελατηριων (αμορτισερ κλπ) ειναι -σχετικα- μικρες. Βεβαια και ενα δεκατο του λεπτου ειναι μικρος χρονος αλλα μπορει να κρινει 1-2-3 στο ποντιουμ.

Τα δικα μου HR δεν ειναι coilovers (ειναι τα φαρδια) αλλα τα ειχα παραγγειλει απευθειας στην HR με δικες μου προδιαγραφες υψους-σκληροτητας και τα εφτιαξαν και μου τα εστειλαν.

Σορρυ για το οφ τοπικ

Panic_ - 29/5/2006, 15:29
Θέμα δημοσίευσης:

Βλαση αγορι μου (σορυ και για την οικειοτητα)....τα σεβη μου... σου βγαζω πραγματικα το καπελο.

kyan - 30/5/2006, 15:20
Θέμα δημοσίευσης:

speedloader Έγραψε:

Οτι πληρώνεις παίρνεις.

Το ποσοστό αφορά πραγματική ταχύτητα μέσα στη στροφή. Εσύ εισέπραξες και άλλα πράγματα, π.χ. αίσθηση, σαφήνεια τιμονιού, ζύγισμα, μειωμένες κλίσεις κτλ. γι'αυτό εντυπωσιάστηκες.

Και η Leda απ'ό,τι ξέρω δεν είναι απλά "μια καλή coilover", είναι μια custom ανάρτηση που από πολλούς θεωρείται ένα σκαλί κάτω από μια αμιγώς πισταδόρικη ανάρτηση τύπου Ohlins/Proflex. "Μια καλή coilover" είναι μια KW Variant II, μια Intrax, μια FK, δηλαδή αναρτήσεις που ρυθμίζονται μονάχα καθ'ύψος, άντε και μία ρύθμιση σκληρότητας όπως τα κίτρινα Κόνι.

Βλάσης - 30/5/2006, 15:52
Θέμα δημοσίευσης:

Απο την αλλη δεν υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να στησουν Ohlins η και LEDA αναρτησεις στην Ελλαδα.

Εδω ειμαστε κανε αυτο για κοψεις λιγο τις μουρες και κανε εκεινο να εχεις τιμονι. Εδω ειμαστε σημερα, οποτε γιατι καποιος να δωσεις 6 χιλιαρικακια για να παρει το απολυτο εργαλειο που δεν εχει στηθει σωστα.

Αν πουμε και για τεχνικη οδηγησης που ειμαστε στο 1950 των Ευρωπαιων γιατι να χαλαμε τα λεφτακια μας ?

για παραδειγμα για να βρεις τη σωστη πιεση ελαστικων (απο εκει ξεκινανε και τελειωνουν ολα) θελεις συγκεκριμενες διαδικασιες που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εφαρμοζει.

Αρα οντως με μια "οικονομικη" PSS9, ενα σετ ρυθμιζομενων αντιστρεπτικων, μερικες ευθυγραμμισουλες (αντε και ball bearing top mounts) και powerflex και τα καλα ελαστικα εισαι σε "λογικο" budget και με τελειο στησιμο πατας και leda και Ohlins.

bril - 31/5/2006, 13:08
Θέμα δημοσίευσης:

Συμφωνω απολυτα.

kyan - 31/5/2006, 15:54
Θέμα δημοσίευσης:

Βλάσης Έγραψε:

Επίσης να συμπληρώσω (και διόρθωσέ με Βλάση αν κάνω λάθος) πως δεν υπάρχει το τέλειο στήσιμο για κάθε δρόμο. Για να στήσεις τέλεια μια Ohlins/Leda π.χ. για τα Μέγαρα με συγκεκριμένες εξωτερικές συνθήκες θα πρέπει να γράψεις καμμιά 50-100αριά δοκιμαστικούς γύρους να βγαίνεις, να μετράς, να ρυθμίζεις, να ξαναμπαίνεις κ.ο.κ. Και αν υποθέσουμε πως πετυχαίνεις την τέλεια ρύμιση με το που θα βγεις στο δρόμο μετά ττην πίστα θα κινδυνέψεις να σκοτωθείς από την απότομη συμπεριφορά που ενώ στην πίστα σε βοηθούσε στο δρόμο "γυρνά και σε δαγκώνει" . Οπότε τι νόημα έχουν οι πολλαπλές ρυθμίσεις αφού σε δημόσιο δρόμο τελικά χρησιμοποιείς το 70% (ψιλοαυθαίρετο νούμερο) των δυνατοτήτων που σου δίνουν; Βρες μια καλή μέση coilover που να ταιριάζει το αυτοκίνητό σου και το στυλ οδήγησής σου με το πολύ €1500 και είσαι άρχοντας. Όσο για την πίστα, κοίτα να βελτιώσεις πρώτα τα "χέρια" σου και μετά στήσε το αυτοκίνητό σου.

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB