TARMAC :: Επισκόπηση Θ. Ενότητας - Μη αναρτώμενο βάρος

TARMAC

Τεχνικά Θέματα - Μη αναρτώμενο βάρος

Adonis - 27/4/2006, 10:04
Θέμα δημοσίευσης: Μη αναρτώμενο βάρος

Από όταν αγόρασα το αυτοκίνητο, μιας και οι σχέσεις μας με την πίστα είναι αρκετά στενές (3-4 φορές το χρόνο για έναν Ροδίτη είναι πολλές), δεδομένου και του σχετικά βαριού μου ποδιού που σημαίνει μεγάλες φθορές στα ελαστικά, σκεφτόμουνα να αγόραζα ένα σετ ζαντολάστιχα που θα είναι πάνω στο αυτοκίνητο όταν είναι στο δρόμο, και να κρατήσω αυτές που είχε από την αγορά του για τις πίστες, αντί να χρειάζεται να αλλάζω ελαστικά κάθε χρόνο.

Το αυτοκίνητο είναι ένα Fiesta ST, είχε τις 16"-6,5"(ελαστικά 195/45) της Ford, οπότε είπα να αγοράσω ένα σετ 17"-7" (ελαστικά 205/40), εντός των προδιαγραφών του κατασκευαστή.

Όταν ήμουν πριν 2 μέρες στον λαστιχά μου για την τοποθέτηση (να σημειώσω ότι μέχρι τότε δεν είχε τύχει να σηκώσω στα χέρια μου έναν από τους τροχούς του αυτοκινήτου) των νέων τροχών, πήγα να βάλω τους 16ρηδες στο πορτ-παγκάζ του αυτοκινήτου, και με έκπληξη διαπίστωσα ότι είναι αρκετά βαριοί. Από περιέργεια μιας και το κατάστημα έχει μια ηλεκτρονική ζυγαριά, το βάζω πάνω και βλέπω τι; Το μαμά ζαντολάστιχο (με φθαρμένο πέλμα 3 επισκέψεων σε πίστες και 22000 χλμ στην πλάτη) ζύγιζε 17 ολόκληρα κιλά!!!!!

Βάζω στη συνέχεια να ζυγίσω μία από τις καινούριες ζάντες (τίποτα το ιδιαίτερο, απλά ελαφρού κράματος, κόστους 600 ευρώ) και μαζί με το ελαστικό ζύγιζε 12 κιλά!!!!!

Δηλαδή, οι 17 ιντσών ζάντα είναι 4-5 κιλά ελαφρύτερη από τις μαμά 16άρες!!!!!

Στη συνέχεια, κοιτάζω τις προδιαγραφές τους σε αντοχή μέγιστου φορτίου, όπου οι Ford έχουν όριο 470 κιλά ενώ οι καινούριες 620 κιλά!!!!

Και πάμε τώρα στην ταμπακιέρα.

Μέσα σε σχεδόν ένα χρόνο που έχω το αυτοκίνητο. μιας και οι δρόμοι στο νησί μας δεν είναι και οι καλύτεροι, συνολικά στράβωσα ζάντα 4 φορές. Στη διάρκεια αυτού του χρόνου το αυτοκίνητο κοπάναγε συνεχώς στις ανωμαλίες του δρόμου, και όλα αυτά τα θεωρούσα φυσιολογικά, αφού έλεγα:
"εντάξει μωρέ, χάλια οι δρόμοι, 45άρι προφίλ, σκληρή ανάρτηση, τι περιμένεις;".

Εδώ και δύο μέρες με τις νέες ζάντες και λάστιχα, το αυτοκίνητο άλλαξε άρδην. Έγινε άνετο στις λακκούβες, δεν κοπανάει και αντιδρά υποδειγματικά όταν περνάει από ανωμαλίες, ενώ να σημειωθεί ότι λόγω ενός προβλήματος παραμένει ανευθυγράμμιστο. Δεν επεκτείνομαι σε τομείς όπως η αίσθηση, το κράτημα κλπ, καθώς νομίζω ότι είναι αδόκιμο για αυτό το οποίο γράφω.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τώρα καταλαβαίνω τη σημασία του βάρους στους τροχούς (Η λεγόμενη μη αναρτώμενη μάζα) στην αίσθηση που αποκομίζεις από ένα αυτοκίνητο.

Και, πηγαίνοντάς το λίγο παραπέρα, με προβληματίζει για το τι τελικά εννοούν οι αυτοκινητοβιομηχανίες όταν λένε ότι έχουν στάνταρ σε ένα αυτοκίνητο "ζάντες ελαφρού κράματος", γιατί το να ζυγίζει μια ζάντα 10-13 κιλά (αν πούμε ότι το ελαστικό είναι 4-7 κιλά), έχει ανοχές βάρους μόλις 470 κιλά και η Ford την πουλάει σαν ελαφρού κράματος σε τιμή 800 € το σετ, τότε αυτές που αγόρασα μάλλον είναι Enkei superlight ή BBS διαιρούμενες και έκλεψα τον λαστιχά μου.

Φυσικά, τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Απλά τελικά επιβεβαιώνονται όσοι λένε ότι στο βωμό του κόστους οι εταιρίες θυσιάζουν πολλά, οπότε πρέπει πάντα να πηγαίνεις σε λύσεις aftermarket σε πολλούς τομείς.

kyan - 27/4/2006, 12:32
Θέμα δημοσίευσης: Re: Μη αναρτώμενο βάρος

Adonis Έγραψε:

Εδώ και δύο μέρες με τις νέες ζάντες και λάστιχα, το αυτοκίνητο άλλαξε άρδην. Έγινε άνετο στις λακκούβες, δεν κοπανάει και αντιδρά υποδειγματικά όταν περνάει από ανωμαλίες, ενώ να σημειωθεί ότι λόγω ενός προβλήματος παραμένει ανευθυγράμμιστο. Δεν επεκτείνομαι σε τομείς όπως η αίσθηση, το κράτημα κλπ, καθώς νομίζω ότι είναι αδόκιμο για αυτό το οποίο γράφω.

Αυτά τα διαπίστωσα κι εγώ όταν άλλαξα τις 17" Selespeed της 147 με τις 17" Speedline (με τους 5 κύκλους) που φορά η GTA. Και βέβαια ξεφορτώθηκα και τους αποστάτες που είχα βάλει για να μπουν οι 4πίστονες δαγκάνες, αφού οι Speedline χωράνε ό,τι δαγκάνα μπορείς να φανταστείς. Cool

Επίσης με ελαφριές ζάντες σπινάρει και πιο εύκολα. Razz

Σε σημεία που η 2α μου μόλις που σπίναρε λίγο με τις Selespeed τώρα με τις Speedline σπινάρει ακατάπαυστα. Η δε Αλίκη (Alfasud 1.7 8V) που φοράει τις πανάλαφρες Campagnolo ξεφτιλίζει τα ελαστικά της στο σπινάρισμα, σε σημείο να μη μπορώ να ξεκινήσω γρήγορα ακόμα και σε καλή άσφαλτο και να χάνω κόντρες τζάμπα. Razz

Με τις λίγο βαρύτερες Speedline (8 τρύπες) δε σπίναρε τόσο πολύ.

Βλάσης - 27/4/2006, 13:41
Θέμα δημοσίευσης:

Οι τρεις εχθροι της επιδοσης ενος αυτοκινητου ειναι -με σειρα προτεραιοτητας-

βαρος
θερμοκρασια
οδηγος

Ολα τα υπολοιπα περι βελτιωσης βγαινουν απο τα παραπανω.

Ειδικα στη μη αναρτωμενη μαζα και περιστρεφομενη μαζα οι αλλαγες βαρους βοηθουν παρα πολυ

Hector - 27/4/2006, 17:25
Θέμα δημοσίευσης:

Το λεγομενο "φερομενο βαρος αναρτησης" παιζει μεγαλο
ρολο σε ολη την λειτουργεια της αναρτησης.
Μιλαμε δλδ για ψαλιδια,ακρα,μπουκαλες,δισκους,δαγγανες
και ζαντες-λαστιχα.
Αμα γινει μια επεμβαση σε ολα αυτα,με υλικα πολυ ελαφρυτερα,
τοτε η αναρτηση θα δουλευει αψογα.
Απο εκει και περα,σε επιδοσεις βοηθανε μονο οι δισκοι,τα
ζαντολαστιχα,τα ρουλεμαν και το ημιαξονιο.

Hil - 27/4/2006, 20:04
Θέμα δημοσίευσης:

Βλάσης Έγραψε:

Οι τρεις εχθροι της επιδοσης ενος αυτοκινητου ειναι -με σειρα προτεραιοτητας-

βαρος
θερμοκρασια
οδηγος

Προσωπικά για το οδηγός δεν έχω πρόβλημα
(από πλευράς βάρους) Laughing

!!!

opterios - 27/4/2006, 23:27
Θέμα δημοσίευσης:

Hector Έγραψε:

Το λεγομενο "φερομενο βαρος αναρτησης" παιζει μεγαλο
ρολο σε ολη την λειτουργεια της αναρτησης. Μιλαμε δλδ για ψαλιδια,ακρα,μπουκαλες,δισκους,δαγγανες και ζαντες-λαστιχα. Αμα γινει μια επεμβαση σε ολα αυτα,με υλικα πολυ ελαφρυτερα, τοτε η αναρτηση θα δουλευει αψογα.

Πολύ σωστό!! Να και μια φωτογραφία για το τι αποκαλούμε αναρτώμενη μάζα (ποια μέρη δηλαδή):

kyan - 28/4/2006, 15:30
Θέμα δημοσίευσης:

Εκτός από την έννοια του φερόμενου βάρους, το οποίο επιβαρύνει τη λειτουργία της ανάρτησης, του συνολικού βάρους (φερόμενο+μη-φερόμενο) που επιβαρύνει και την ισχύ (τελική ταχύτητα) και τη ροπή (επιτάχυνση) που καταλήγει σε ωφέλιμο έργο υπάρχει και το περιστρεφόμενο βάρος (πολική αδράνεια) των τροχών και των λοιπών περιστρεφόμενων μερών κινητήρα/μετάδοσης που επιβαρύνει την επιτάχυνση. Αν δούμε τον τροχό του αυτοκινήτου ως σφόνδυλο (σαν το βολάν) θα διαπιστώσουμε ότι όσο πιο βαρύς είναι (και όσο πιο πολύ βάρος είναι μακρυά από το κέντρο του) τόσο πιο πολλή ενέργεια καταναλώνει για να επιταχύνει ή επιβραδύνει κατά δεδομένο ποσό, χωρίς να απαιτεί περισσότερη ενέργεια για να διατηρήσει την ταχύτητα περιστροφής του.

Χονδρικά αυτό σημαίνει πως αν ελαφρώσεις τις ζάντες κατά π.χ. 10 κιλά συνολικά και προσθέσεις 10 κιλά στο αμάξωμα η τελική ταχύτητα του αυτοκινήτου θα παραμείνει η ίδια αλλά η επιτάχυνση και το φρενάρισμά του θα βελτιωθούν. Το ίδιο θα συμβεί (σε πιο μικρό βαθμό) αν βάλουμε ελαφρύτερο σφόνδυλο (βολάν) ή ελαφρύτερες τροχαλίες εκκεντροφόρων.

Βλάσης - 28/4/2006, 15:49
Θέμα δημοσίευσης:

Υπαρχουν και καποιες περιπτωσεις που δεν θελουμε υπερβολικο ελαφρωμα και αυτες ειναι:

α) υπερβολικο ελαφρωμα του σφονδυλου (βολαν)
Εδω οι τετρακυλινδροι τετραχρονοι κινητηρες εχουν αρκετη διαφορα φασης ισχυως. Σε αντιθεση με ενα εξακυλυνδρο ή οκτακυλινδρο το τετρακυλινδρο μοτερ "κρεμαει" σε αρκετες μοιρες περιστροφης του στροφαλου.

Ετσι το υπερβολικο ελαφρωμα του βολαν (κατω απο 4 κιλα) δεν βοηθαει σε πιστα ή δρομο και οριακα για ντραγκστερ

Αντιθετα σε 6κυλινδρα, 8κυλινδρα και ανω βαζουμε και δικιλα βολαν χαλαρα.
Εξαιρεση τετρακυλινδρα μοτερ που στροφαρουν πανω απο 8,000 στροφες και εχουν οδηγους πολυυυ χεραδες που δεν θα αφησουν τις στροφες να πεσουν και γενικα γνωριζουν πως να οδηγησουν δικιλα βολαν και τετραφτερους δισκους σε στενες πιστες.

Ειχα γνωρισει σε ενα αγωνα autocross στις ΗΠΑ ενα CRX 1995 μοντελο με σχεδον κιλισιο βολαν,τετραφτερο δισκο και μοτορι που στροφαρε στις 11.000. Ο κατοχος εδεινε το αμαξι σε επαγγελματια οδηγο για αγωνες γιατι ουτε απο το τρειλερ δε μπορουσε να το κατεβασει. Το αμαξι πηδουσε οτι κυκλοφορουσε σε στενη πιστα (Μ3, Vettes, Porsche GT1)

β) υπερβολικο ελαφρωμα στροφαλου σε τετρακυλινδρα. Εδω ανυσηχουμε για αρμονικες ταλαντωσεις που μπορει να αυξηθουν σε ενταση λογω και ελαφρωμενου βολαν.

Adonis - 30/4/2006, 11:11
Θέμα δημοσίευσης:

Χαίρομαι που τόσα μέλη του TARMAC έχουν όλες αυτές τις γνώσεις, αν μη τι άλλο δείχνει το επίπεδο των μελών του.
Όπως λέτε όλοι σας, αυτά τα 5 κιλά ανά τροχό που γλίτωσα έχουν κάνει μεγάλη διαφορά στο αυτοκίνητο. Μόλις εντός της εβδομάδας λυθεί και το θέμα της ευθυγράμμισης θα γράψω τις διαφορές και στα οδικά χαρακτηριστικά, με αυτά που βλέπω μέχρι τώρα να είναι πολύ ενθαρρυντικά.
Και μια απορία που μου δημιουργήθηκε από τα λεγόμενά σας.
Όταν ελαφρώνουμε το βολάν τι ακριβώς κερδίζουμε και τι ακριβώς χάνουμε;
Πρέπει να αλλλάξουμε και κάτι άλλο μαζί για χάριν ισορροπίας ή είναι αναγκαίο;
Δηλαδή, στο όλο θέμα τι όρια πρέπει να βάζουμε σκεπτόμενοι ότι οι οδηγικές ανάγκες του οδηγού είναι καθημερινή/γρήγορη σε δημόσιο δρόμο(βουνό)/πισταδόρικη οδήγηση; Τι "πειράζουμε" και τι όχι;

bril - 30/4/2006, 18:51
Θέμα δημοσίευσης:

Με το ελαφρωμενο βολλαν ανεβαζει στροφες πιο γρηγορα, αλλα στο αφημα του γκαζιου πεφτουν και πιο γρηγορα. Συνηθως κανει και ενα θορυβο στο ρελαντι.
Γενικα πιστευω ειναι καλη μοντιφα.

Hector - 30/4/2006, 19:52
Θέμα δημοσίευσης:

Και παρεα με το βολαν πρεπει να ζυγιστει/ελαφρωθει και ο στροφαλος,
για να μην εχει ημερομηνια λυξης.

BAAT - 3/5/2006, 14:25
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν αδυνατιζει ομως ετσι ο στροφαλος;
Δηλαδη παλι δεν του δινουμε ημερομηνια ληξης;αν οχι γιατι;

Hector - 3/5/2006, 16:55
Θέμα δημοσίευσης:

Βασικα αν εχεις μονο ελαφρομενο βολαν χωρις να ξαναζυγιστει
μαζι με το στροφαλο,τοτε κατανεμετε διαφορετικο βαρος του στροφαλου
στα καβαλετα του.Το ελαφρομα που κανουν στο στροφαλο ειναι
τετοιο οστε να επαναφερουν την κατανομη βαρους στα ισια τους.
Δεν αδυνατιζει τοσο ευκολα ο στροφαλος...

BAAT - 8/5/2006, 08:38
Θέμα δημοσίευσης:

Hector Έγραψε:

Τωρα καταλαβα τι γινεται, και μια τελευταια ερωτηση, οταν λες οτι

Hector Έγραψε:

Δεν αδυνατιζει τοσο ευκολα ο στροφαλος...

Λες οτι στα ζορια, δεν εχει κυνδινο;Π.χ ανηφορα με μεγαλη κλιση και καποιο φορτιο μεσα στο αμαξι;

Hector - 9/5/2006, 01:48
Θέμα δημοσίευσης:

Δεν μασαει τπτ φιλε μου,τα "ζορια" που αναφερεις δεν ειναι τπτ
μπροστα σε μια αυξηση 3-4kg της ροπης.
Εδω αντεχουν αυξηση 100% της αρχικης ροπης.

Βλάσης - 9/5/2006, 10:04
Θέμα δημοσίευσης:

Στα τετρακυλινδρα δεν ανυσηχουμε τοσο για αδυναμια του στροφαλου μετα απο blueprinting. Σε αυτοκινητα χωρις καθαροαιμες καταβολες (οχι δηλαδη Μ3, ΕVO κλπ) θα σπασει η μπιελα πολυ πριν σπασει ο στροφαλος.

Και αν και θεωρητικα μετα απο ελαφρωμα βολαν θελει και ζυγισμα ο στροφαλος, στη πραξη δεν χρειαζεται ακομη και αγωνιστικα επιπεδου Ελληνικου πρωταθληματος.

Στο δικο μου Μ3 εχω τετρακιλο βολαν αλουμινιου, και τροχαλιες μειωμενου βηματος , δεν ζυγισα τιποτα και δεν εχω κανενα προβλημα εδω και χρονια και το αμαξι δεν πεφτει κατω απο 6.000 στροφες οποτε το χρησιμοποιω Very Happy

και ειναι και 6 κυλινδροι σε σειρα με εναν πολυ μακρυ στροφαλο (επικινδυνη κατασταση για μαιμουδιες)

Ετσι ενω θεωρητικα πρεπει να ζυγιζουμε το στροφαλο, βολαν, αξονα (πισωκουνες) συχνα μετα απο βελτιωσεις στη πραξη αντεχουν αυτα τα μηχανικα μερη αρκετα και οι αρμονικες ταλαντωσεις απο μικροδιαφορες στο ζυγισμα δεν φαινονται σε 6000 σαλ που παει ενα Λεον πχ.

Αν τωρα καποιος εχει μοτερ που παει 9000 στροφες θα ζυγισει και το βεντιλατερ του ψυγειου του Very Happy

Οπως και εαν καποιος παει συχνα πανω απο 220χαω πρεπει να παει σε αντιπροσωπεια πορσε να ζυγοσταθμισει τις ζαντες του για τετοιες στροφες.

BAAT - 9/5/2006, 17:09
Θέμα δημοσίευσης:

Βλάσης Έγραψε:

Αλλα το σωστο θα ηταν να ζυγιστει, αν καταλαβα σωστα ;

Βλάσης Έγραψε:

Τις ζαντες του; γιατι τι μπορει να συμβει ;
Δηλαδη τι γινεται κατα την ζυγοσταθμιση;

Βλάσης - 17/7/2006, 18:29
Θέμα δημοσίευσης:

opterios Έγραψε:

Να και μια φωτογραφία για το τι αποκαλούμε αναρτώμενη μάζα (ποια μέρη δηλαδή):

Ολα τα λεφτα αυτη η φωτο. ΑΠο αυτη τη φωτο και μονο αν την προσομοιωσεις στο δικο σου αυτοκινητο μπορεις να μπεις στο κλειστο γκρουπ του αγωνιστικο στησιματος μαζι με καποια αλλα χαρακτηριστικα του αυτοκινητου που ειναι και αυτα σε αυτη τη θεματολογια.

Οταν ΟΛΟΣ ο κοσμος ασχοληται με αλλαγες σε ελατηρια, ζαντες και αντιστρεπτικες που θεωριτικα ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ το κρατημα σε σταθερη στροφη (steady state cornering)

Δηλαδη για να δωσω ενα στιγμα του ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ειναι η αντιληψη περι στησιματος αυτοκινητου, οποιος απαντησει ΝΑΙ στην ερωτηση:

"Αν βαλω σκληροτερα (ειδικα για τη συγκεκριμενη πιστα) ελατηρια και σκληροτερα tuned αντιστοιχα αμορτισερ και σωστη αντιστρεπτικη και χαμηλοτερου προφιλ ελαστικα (ιδιων διαστασεων τροχου κι υλικου γομας ομως) δεν θα ειμαι ποιο γρηγορος σε μια στροφη ?"

... ειναι εντελως λαθος και εντελως ανετοιμοι για αγωνιστικη οδηγηση (όσο ταλέντο και αν έχουν).

Σε transional καταστασεις (S άκια πχ) σιγουρα ειναι καλυτερα η παραπανω αναρτηση, ΑΛΛΑ το αμαξι δε κερδιζει G (κρατημα στη στροφη)

Αλλα πραγματα αυξανουν τα G ενος αυτοκινητου σε μια σταθερη στροφη
και αυτα δεν συζητουνται καθολου (εκτος απο τα αγωνιαρικα ελαστικα που ειναι η ευκολη λυση.

Opterios με ενα τετοιο σχεδιαγραμμα εχω φαει πολλες ημερες. Μαζι με το Hector σπρωξατε το θεμα ενα ΚΛΙΚ επανω.

Αυτα ειναι τα πραγματα που γνωρίζουν αυτοί που συνεχώς και σταθερα κερδίζουν πρωτοι και που δεν γνωριζουν οι απλα συμμετεχοντες.

ΣταύRRoΣ46 - 17/7/2006, 18:45
Θέμα δημοσίευσης:

Κάταλληλες πιέσεις ελαστικών και ''σωστή'' ευθυγράμμιση και ζυγοστάθμιση του βάρους του αυτοκινήτου θα βοηθήσουν?

Βλάσης - 17/7/2006, 19:18
Θέμα δημοσίευσης:

ΣταύRRoΣ46 Έγραψε:

Σωστοςςςςςς Wink

opterios - 17/7/2006, 20:38
Θέμα δημοσίευσης:

Κρίμα ρε Βλάση που μπαίνεις τόσο αραιά στο forum και χάνουμε τόσες ωραίες συζητήσεις και γνώσεις που θα μπορούσες να μας προσφέρεις...!! Wink

Άντε, κανονίστε με το Δημήτρη και τα άλλα παιδιά του TARMAC να τα πούμε κι από κοντά!!!! Smile

Tasos - 24/7/2006, 20:22
Θέμα δημοσίευσης:

Βλάσης Έγραψε:

Οταν ΟΛΟΣ ο κοσμος ασχοληται με αλλαγες σε ελατηρια, ζαντες και αντιστρεπτικες που θεωριτικα ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ το κρατημα σε σταθερη στροφη (steady state cornering)

Δηλαδη για να δωσω ενα στιγμα του ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ειναι η αντιληψη περι στησιματος αυτοκινητου, οποιος απαντησει ΝΑΙ στην ερωτηση:

"Αν βαλω σκληροτερα (ειδικα για τη συγκεκριμενη πιστα) ελατηρια και σκληροτερα tuned αντιστοιχα αμορτισερ και σωστη αντιστρεπτικη και χαμηλοτερου προφιλ ελαστικα (ιδιων διαστασεων τροχου κι υλικου γομας ομως) δεν θα ειμαι ποιο γρηγορος σε μια στροφη ?"

... ειναι εντελως λαθος και εντελως ανετοιμοι για αγωνιστικη οδηγηση (όσο ταλέντο και αν έχουν).

Σε transional καταστασεις (S άκια πχ) σιγουρα ειναι καλυτερα η παραπανω αναρτηση, ΑΛΛΑ το αμαξι δε κερδιζει G (κρατημα στη στροφη)

Αλλα πραγματα αυξανουν τα G ενος αυτοκινητου σε μια σταθερη στροφη
και αυτα δεν συζητουνται καθολου (εκτος απο τα αγωνιαρικα ελαστικα που ειναι η ευκολη λυση.

Μιλωντας για τα ελαστικα μερη, αφηνοντας δηλαδη εκτος τα αμορτισερ, και θεωρωντας οτι η διαδρομη της αναρτησης ειναι επαρκης για να μην σηκωθει ροδα ολοκληρωτικα σε steady state cornering που περιγραφεις, χαρακτηριζεις το συνολικο foot print αμεταβλητο με τη μεταφορα βαρους και αν ειμαστε στην ιδια σελιδα εκει θελεις να το πας.
Σε πρακτικο επιπεδο ομως ακομα και το αγωνιστικο ελαστικο δεν μπορει να θεωρηθει τελειος κυκλος. Αυτο που πρεπει να αναρωτηθουμε ειναι η συμπεριφορα του foot print ενος μονο ακρου στην αρχη με τη μεταβολη της καθετης δυναμης.

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB